Tous Catalans bientôt ? Tras los montes

[jerlau]

Les Catalans votent aujourd'hui. Réferendum locaux. Mais la question est posée : "voulez vous être indépendant ?". La réponse est connue. Cela peut faire du bruit. La catalan est déjà reconnu à l'ONU via l'Andorre.

Quand l'Identité Nationale devient folklorique, c'est ce qui advient. Le Royaume d'Aragon bientôt ? 50 ans ? . On a en fait plus à faire à avoir des relations avec le Nord de l'Espagne qu'avec Paris. Pays Catalans , il y a encore beaucoup de grosses PME. Chez nous il y en a ecnore ? Comptez les. On a un système centralisé de pompes à finances. Le Bonheur est donc dans le pré d'à-coté.

Qd le gouvernant dit "le pouvoir est à Bruxelles", le gouverné est en droit de se demander s'il n' pas intérêt à se chercher un autre gouvernant. Ce référendum catalan peut être le départ d'une réflexion et d'une action dans les provinces espagnoles et en conséquence dans nos régions limitrophes avec l'Espagne.

Qd on en arrive à une situation où le travail se fait rare alors que les besoins de travail sont énormes, qu'est ce que cela veut dire ? Cela signifie qu'on ait en dehors de la plaque, que le travail est trop cher par rapport au résultat obtenu. Trop cher ? Avec les charges. Cela signifie que la part de l'Etat est trop élevé. Chacun cherche alors un autre Etat. C'est presque automatique. Et il y a perte d'Identité Nationale.


Les Catalans ont toujours été des futuristes. les rois de la passe courte et donc de l'activité locale !

[Vval]

les catalans sont futuristes ?
Leur identité a été exacerbé par des politiques indepandentistes, point barre.
Moi je le regarde avec méfiance, attendons le resultat de ce "réferendum" pour en discuter.

[Vval]

27 % de participation ! tout est dit !

[PJ64]

Les Catalans ont toujours été des futuristes. les rois de la passe courte et donc de l'activité locale !

Exemplaire en matière d'intégration aussi (du moment que vous n'êtes pas trop bronzé, pas d'une région proche de madrid, que vous vous forcerez à apprendre le catalan même si vous êtes Basque !)
Révisez l'histoire de l'espagne et vous comprendrez que l'expansion de la catalogne s'est faite lors de la reconquête grace au royaume de Castille et d'aragon.
La catalogne n'était pas le coeur névralgique de l'espagne islamique !!

[jerlau]

Les Catalans ont toujours été des futuristes. les rois de la passe courte et donc de l'activité locale !

Exemplaire en matière d'intégration aussi (du moment que vous n'êtes pas trop bronzé, pas d'une région proche de madrid, que vous vous forcerez à apprendre le catalan même si vous êtes Basque !)
Révisez l'histoire de l'espagne et vous comprendrez que l'expansion de la catalogne s'est faite lors de la reconquête grace au royaume de Castille et d'aragon.
La catalogne n'était pas le coeur névralgique de l'espagne islamique !!

C'est l'Identité Nationale Catalane ! Catala Buro ! Tétu comme un âne. Seul compte le catalan ! Je suis d'origine catalane. je connais. Le catalan est un commerçant opportuniste. il sait profiter de la force des autres car c'est souvent un très bon négociateur. C'est ce qui fait sa force en Espagne et en dehors. Il a résussi le point de départ ! Imposer le catalan dans les écoles et à le rendre obligatoire, et la langue est reconnue à l'ONU ! Le mdadrilène n'y retrouve pas ses petits et c'est pour cela que l'indépendance de la Catalogne est inexorable. A Barcelone il vaut mieux êre français catalan qu'espagnol d'ailleurs. Mais cela a été acquis politiquement. Les basques n'ont pas su suivre le même chemin, pour des raisons liées aussi à la structure de l'économie basque où il y a avait principalement 2 forces : industrielles et agricoles. Coté Catalan, le commerce primait, d'où des ambitions démesurées. Déjà sous Franco, qd il y avait le port franc à Barcelone, il y avait un commerce terrible qui a fait prospérer des milliers de PME. Et c'est une force énorme aujourd'hui. Et il y règne une facilité d'adaptation au changement assez remarquable. Chez tout catalan, sommeillent bien souvent un Dali, pour la vision multiple et un Gaudi pour défier les réalités. Cela doit être l'influence du vin local. Il doit y avoir du LSD. Cela doit marquer les esprits !

[Vval]

Si les catalans espagnols sont ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est a cause de raisons politiques que les reste du pays les a aidés et permis de se developper.
Pourquoi les catalans français ne sont pas au même niveau ? C'est pas les mêmes catalans ?
Le même problème est au pays basque. de l'autre côté des Pyrenées ces deux regions sont a la pointe du commerce, de l'industrie et du tourisme, et chez nous ?

[jerlau]

Si les catalans espagnols sont ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est a cause de raisons politiques que les reste du pays les a aidés et permis de se developper. Pourquoi les catalans français ne sont pas au même niveau ? C'est pas les mêmes catalans ? Le même problème est au pays basque. de l'autre côté des Pyrenées ces deux regions sont a la pointe du commerce, de l'industrie et du tourisme, et chez nous ?

La question que tu poses,Vval, m'interpellé depuis longtemps. Pourquoi notre Midi à régressé alors que la Catalogne a explosé ? En fait je crois qu'aussi aberrant que cela puisse paraître c'est grâce à Franco que la Cataloguen s'est développé et c'est la faute à De Gaulle si le midi a régressé.
Aberrant ? Peut-être pas. Ceux qui ont 65 et plus se rappellent de l'arrivée de De Gaulle. Il renforcé l'administration d'Etat et il a fait de la France un pays moderne. Mais les anciens se rappellent des concours administratifs dans les villages. On aurait dit que l'instit avait des primes : PTT, Police, CRS, Douanes, EDF,....De Gaulle a fait des "rafles" de jeunes dans le Midi. Beaucoup de familles avaient souffert des guerres (Espagne, 40, et les suivantes). Réussir au concours, c'était le paradis assuré. Les jeunes ont passé les concours, ils sont partis et les parents ont pris leur retraite. Fin des artisans, petits méties, petites exploitations, dans les campagnes. Les volets se sont clos.
Mais en Espagne, Il y avait Franco. A part garrotté quelques espagnols, il n'a pas fait grand chose pour l'Espagnol. Le jeune espagnol n'avait qu'une seule chose à faire, rester au pays et prendre la suite des affaires des parents. D'où le très grand nombre de PME en Catalogne. Il n'y a pas eu ce vide qu'il y a eu en France.

Un exemple frappant, c'est LLERIDA. C'est assez loin de Barcelone, mais il y a toujours eu une vie très active. La vallée qui monte de LLERIDA vers la France est très acrive. Alors qu'en France nos vallées on vraiment vieilli même si aujourd'hui elles se reprennent un peu. Je crois assez à cette approche pour expliquer en partie la difféence qu'il y a entre les 2 régions.

[Vval]

Une autre des raisons est le fait que pour taire la contestation qui etait forte a cause de leur identité dans ces regions, Franco a investit fortement dans l'industrie au detriment des autres regions. Une façon comme une autre de preserver un peu de paix sociale.
Ce qui me gêne c'est que pour des raisons politiques et geographiques, ces deux regions se sont developpées, mais que quand on parle avec les independantistes, la seule raison pour laquelle ils sont en pointe c'est a cause de leur culture et leur identité.
Comme si la culture ou l'identité des autres n'existait pas.

[Perplexe]

Une basquaise était récemment mon professeur de castellano.
Elle voulait devenir interprète castellano-francès, mais en Espagne il faut aller à Barcelone pour
passer son diplôme, m'a t-elle dit. Et parmi les épreuves, il y a le catalan, elle a dû renoncer.
Un républicain espagnol (tiens avez vous vu "le camp d'Argelès en avant-première au Méliès?)
qui m'enseigna le castellano disait que la grande différence entre la France et l'Espagne est que
l'unité nationale fut plus tardive et moins forte(pas moins brutale!).
C'est le genre de réflexion qui fait bondir la droite espagnole, d'après mes tests.

[Autochtone palois]

Si les catalans espagnols sont ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est a cause de raisons politiques que les reste du pays les a aidés et permis de se developper. Pourquoi les catalans français ne sont pas au même niveau ? C'est pas les mêmes catalans ? Le même problème est au pays basque. de l'autre côté des Pyrenées ces deux regions sont a la pointe du commerce, de l'industrie et du tourisme, et chez nous ?

La question que tu poses,Vval, m'interpellé depuis longtemps. Pourquoi notre Midi à régressé alors que la Catalogne a explosé ? En fait je crois qu'aussi aberrant que cela puisse paraître c'est grâce à Franco que la Cataloguen s'est développé et c'est la faute à De Gaulle si le midi a régressé.
Aberrant ? Peut-être pas. Ceux qui ont 65 et plus se rappellent de l'arrivée de De Gaulle. Il renforcé l'administration d'Etat et il a fait de la France un pays moderne. Mais les anciens se rappellent des concours administratifs dans les villages. On aurait dit que l'instit avait des primes : PTT, Police, CRS, Douanes, EDF,....De Gaulle a fait des "rafles" de jeunes dans le Midi. Beaucoup de familles avaient souffert des guerres (Espagne, 40, et les suivantes). Réussir au concours, c'était le paradis assuré. Les jeunes ont passé les concours, ils sont partis et les parents ont pris leur retraite. Fin des artisans, petits méties, petites exploitations, dans les campagnes. Les volets se sont clos.
Mais en Espagne, Il y avait Franco. A part garrotté quelques espagnols, il n'a pas fait grand chose pour l'Espagnol. Le jeune espagnol n'avait qu'une seule chose à faire, rester au pays et prendre la suite des affaires des parents. D'où le très grand nombre de PME en Catalogne. Il n'y a pas eu ce vide qu'il y a eu en France.

Un exemple frappant, c'est LLERIDA. C'est assez loin de Barcelone, mais il y a toujours eu une vie très active. La vallée qui monte de LLERIDA vers la France est très acrive. Alors qu'en France nos vallées on vraiment vieilli même si aujourd'hui elles se reprennent un peu. Je crois assez à cette approche pour expliquer en partie la difféence qu'il y a entre les 2 régions.

C'est bien vu, jerlau. Combien de Béarnais et autres jeunes du Midi sont partis au nord de la Loire, comme postier, comme enseignant ou CRS ? Certains ont réussi à revenir après 10 ou 20 ans, d'autres seulement pour la retraite. De plus parmi ceux qui restent par choix beaucoup s'accrochent à des valeurs du passé, jusqu'à se replier, sans vraiment vouloir construire un avenir.