Les Palois

[Néo]

Il y a une classe aisée assez importante, essentiellement les cadres de Total (Turboméca est un peu plus loin), les médecins et experts comptables.
La plupart de tous ceux-là, surtout les cadres de Total n'habitent pas à Pau et y vont rarement. Ils habitent à Idron, Lée, Buros, Serres Castet etc. Ce ne sont donc pas eux qui vont gueuler pour dire que la gestion de la ville est la pire de France.
Il y a les pauvres du centre ville et des quartiers pauvres. Souvent, ceux-là ne paient pas d'impôts locaux. Ce ne sont donc pas eux qui vont gueuler non plus. Et puis ils ont d'autres problèmes dans leur vie.
Les propriétaires, souvent, n'habitent pas à Pau. Ils paient cher des impôts, mais ne sont pas là. Ce ne sont donc pas eux qui vont gueuler non plus.
Les commerçants sont terrorisés par les travaux, qu'ils savent pourtant nécessaires. Ils ont peur pour la durée des travaux, qui peut les mettre à mal. Donc, ils ne gueulent pas non plus pour que les rues Joffre et Barthou soient refaites rapidement.
Les fonctionnaires, personnes engagées dans des associations, qui ne disent rien parce qu'ils ne veulent pas avoir de pb dans leur travail ou leur association.
La classe politique. Tous... à qqes exceptions près, notamment ES, qui a mené un combat contre les excès du sport pro bien avant les PP.

Reste une petite classe moyenne qui vit en ville, et qui devrait secouer un peu plus nos édiles.

Palois, réveillez-vous...

[Néo]

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 137320.php
O. Dartigloles: "En Pyrénées-Atlantiques, 14 % des ménages vivent sous le seuil de pauvreté (908 euros par mois), précise-t-il. Pour le territoire de la ville de Pau, ce chiffre se situe entre 25 et 30 %. Voilà la réalité".

[jerlau]

Que dartigolle vienne s'installer chez les Patous. Il veut promouvoir le contenu "argumenté". On l'aidera dans cette voie. Même si on n'est pas d'accord. Parce que quand c'esrt argumlenté et qu'il y a du fond on trouve toujours un accord, et tout le monde peut changer d'avis quand cela a du sens.

[Pierre]

Pour le territoire de la ville de Pau, ce chiffre se situe entre 25 et 30 %. Voilà la réalité.

J'imaginais pas que ce chiffre était aussi élevé ...

"Si ils n'ont pas de pain, ils n'ont qu'à aller faire une descente en kayak !"

[mael]

Palois, réveillez-vous...

et soyez d'accord avec Néo

[Néo]

Palois, réveillez-vous...
et soyez d'accord avec Néo

Vous savez que vous commncez à être lourdingue, Mael.
Si vous avez des arguments, énoncez-les, sinon, de l'air.

[intrus]

bien susceptibles ces patous

ils critiquent la terre entière mais montent sur leur grands chevaux à la moindre remarque sur eux

[Néo]

Quand on critique, c'est argumenté, c'est là la différence avec de simples "petites phrases" en l'air qui ne sont pas dans l'esprit du forum.

[pj64]

Pour le territoire de la ville de Pau, ce chiffre se situe entre 25 et 30 %. Voilà la réalité.

J'imaginais pas que ce chiffre était aussi élevé ...

Et oui, pourtant ce n'est pas difficile à comprendre.
Les familles aisées désertent les villes pour les campagnes (petit pavillon sympa, école sans délinquance)
Les plus démunies se retrouvent en centre ville : femmes divorcées sans ressources, chomeurs etc...
Parce que la ville propose des loyers pas chers (souvent des taudis) et il y a les structures d'aides (restau du coeur etc...)
Et comme la ville de Pau fait fuir les autres familles, le % ne fait qu'augmenter.
C'est lorsque l'on a des enfants sur Pau que l'on se rend compte des difficultes des gens et la précarité de certains malgré la pudeur de vouloir dissimuler.
Le plus choquant aussi c'est de voir que les SDF qui "polluent" notre ville ont aussi des enfants dont ils n'ont évidemment pas la garde mais qu'ils voient de temps en temps.
Et tout cela se passe aussi en plein centre ville et pas seulement dans les quartiers Saragosse ou l'Ousse des bois.
Quoi de plus terrible lorsque vous vous promenez avec votre enfant en vélo que vous voyez son petit copain de classe avec son père faisant la manche ou sa mère ivre morte sur un banc....

[Pierre]

Certes. J'avais déjà lu un article de Sud-Ouest il y a un an qui dressait un tableau assez sombre et assez complet de la paupérisation de la population paloise, et effectivement on en voit aussi de nombreux signes en ville. Mais cet article ne donnait pas de stats sur les personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté.

[Vval]

La paupérisation n'est pas qu'à Pau, on voit le même phénomène dans beaucoup de villes en France.
Parler du revenus moyen, cache le problème, la différence entre les hauts et les bas est de + en + grande.

[intrus]

Quand on critique, c'est argumenté, c'est là la différence avec de simples "petites phrases" en l'air qui ne sont pas dans l'esprit du forum.

mort de rire !

regardez vous mieux dans un miroir

mais avec la haute opinion que avez l'air d'avoir de vous, en êtes vous capable

certaines de vos critiques sont argumentés, je le reconnais

le reste c'est des attaques sans argument ou avec des argument ridicules

vu vos réactions à la moindre pique qu'on vous lance, à la place des gens que vous critiquez vous ne supporteriez pas le dixième de ce que vous vous permettez sur ce site

[Néo]

le reste c'est des attaques sans argument ou avec des argument ridicules

Des exemples ?

vu vos réactions à la moindre pique qu'on vous lance

"Soyez d'accord avec Néo": particulièrement pertinent comme remarque ! Son auteur pourrait faire même la faire à n'importe qui sur n'importe quel forum.
D'ailleurs, j'ignorerai ce genre de remarque à l'avenir. Ca ne vaut pas la peine d'y répondre. L'auteur se ridiculise tout seul. Allez faire un tour sur des sites où les commentaires sont notés, comme Youtube par exemple. C'est le genre de message qui a très vite beaucoup de "-" et finit dans la catégorie "spam". Les messages ne sont même plus visibles. Les internautes ont fait le ménage.
Ensuite, les attaques personnelles style "vous vous prenez pour quoi ?" Il en existera toujours. De même, leurs auteurs se discréditent eux-mêmes.

[Néo]

Parler du revenu moyen, cache le problème, la différence entre les hauts et les bas est de + en + grande.

Beaucoup de hauts salaires me paraissent absurdes (certains financiers, certains pharmaciens, certains patrons etc).
Le marché du travail est ce qu'il est, amoral, et je crois qu'il ne peut que le rester. Mais l'homme est en théorie doté de raison pour trouver des compensations.
Face à cela: les tranches d'impôt sur le revenu peuvent être revues, certaines niches fiscales supprimées, et la TVA sociale appliquée.

[intrus]

des exemples ? ce n'est pas dur à trouver

qualifier les contresens cyclable d'aberrants alors que vous venez de découvrir ce qu'était un contresens cyclable. mais comme à pau tout est aberrant pour vous on a compris

passons sur vos élucubrations sur la piscine, mais là vous avez au moins eut la décence de reconnaitre vos erreurs

une perle il y a quelques temps : si les trains de fret circulent la nuit c'est pour faire plaisir aux syndicats. vous y connaissez rien et plus ridicule que ça c'est pas possible



alors si vous voulez continuer à croire que c'est les autres qui se discrédite, c'est de l'autisme

[Vval]

Parler du revenu moyen, cache le problème, la différence entre les hauts et les bas est de + en + grande.

Beaucoup de hauts salaires me paraissent absurdes (certains financiers, certains pharmaciens, certains patrons etc).
Le marché du travail est ce qu'il est, amoral, et je crois qu'il ne peut que le rester. Mais l'homme est en théorie doté de raison pour trouver des compensations.
Face à cela: les tranches d'impôt sur le revenu peuvent être revues, certaines niches fiscales supprimées, et la TVA sociale appliquée.

Neo, il n'y a aucun revenu amoral !
Le revenu est au prorata de ce que les gens pensent devoir payer.
On paye cher le médicament et on l'accepte, on paye cher les com sur les transactions et on l'accepte, donc des hauts revenus en découlent naturellement dans ces professions.
Par contre on se refuse a payer cher le kg de viande, le pack de lait au super marché, le plat du midi au resto.......donc les gens qui y travaillent et qui produisent sont les premiers lésés, mais a cela on n'y pense pas, comme on ne pense pas a ceux qui doivent travailler le dimanche ou les jours fériés, rien que pour maintenir un chiffre d'affaires, alors que nous, nous travaillons 35 h.
Ce qui représente de,+ en + de gens au smic ou en 25 heures, mais la moyenne des revenus, comme nous la voyons, fausse les données.
Croire que taxer, nivelle les revenus, est illusoire, a moins de prélever sur la taxe pour verser a ceux qui travaillent pour moins de salaire.
Aujourd'hui il est parfois + rentable de ne pas travailler, pour recevoir les aides sociales, aides, arrivées par les taxes.
C'est un changement total de société qu'il faudrait mettre en place, nous voulons tous que nos enfants fassent des études pour avoir de postes a bon salaire, c'est légitime, mais personne ne se pose la question de savoir quand on achète un t shirt a 2€ ou un jean a 5€ combien a touché le façonnier pour le fabriquer, on en profite et même chinois il a le droit de gagner sa vie !
C'est nous, nous consommateurs et personne d'autre qui devons avoir la vision étique de ce que nous achetons, nous, qui devons exiger de nos politiques une rénumeration equitable pour un travail et non des aides sociales !
On ne doit pas être doué pour trouver des compensations, on doit être doué de raison et d'équité. La compensation ce n'est ni + ni - que de l'aumône !!
Dur Dur Dur........ pour que ça change !

[Néo]

qualifier les contresens cyclable d'aberrants alors que vous venez de découvrir ce qu'était un contresens cyclable. mais comme à pau tout est aberrant pour vous on a compris
passons sur vos élucubrations sur la piscine, mais là vous avez au moins eut la décence de reconnaitre vos erreurs

Chacun avance des arguments pour faire progresser la réflexion. Je n'ai pas dit que les contresens cyclables étaient aberrants, j'ai dit qu'ils me paraissaient aberrants (à première vue), puis j'ai très vite revu ma position.

une perle il y a quelques temps : si les trains de fret circulent la nuit c'est pour faire plaisir aux syndicats. vous y connaissez rien et plus ridicule que ça c'est pas possible

Pourquoi est-ce qu'un train de marchandises ne pourrait pas circuler de jour ? S'ils sont plus lents que les trains de voyageurs, n'y a t-il pas plein de gare pour leur permettre de faire des arrêts ? Et les syndicats à la SNCF n'ont-ils pas un poids démeusuré, au vu de toutes les grèves ? Faites avancer la réflexion au lieu de critiquer sans vous mouiller.

Pour que vous m'en vouliez à ce point, il faut sans doute que vous soyiez un proche de la municipalité et que j'ai heurté vos intérêts.
Pour moi, ce qui est aberrant, et même honteux ce n'est pas d'essayer de faire avancer une réflexion, même avec des arguments erronés, c'est la gestion d'AL, cautionnée par MLC, YU, JP. Maintenant, MLC est maire. Il y a eu des progrès, heureusement. Les patous ont formulé plusieurs fois des points de vue.
Tous espèrent que cette mandature sera la meilleure, ou la moins mauvaise possible.
Les prises de position des patous ne sont pas définitives, et sont en général revues dès que qqun apporte une contre-argumentation.
Et puis, facile de critiquer quand on ne se mouille pas !

[Pierre]

Le revenu est au prorata de ce que les gens pensent devoir payer.
On paye cher le médicament et on l'accepte, on paye cher les com sur les transactions et on l'accepte, donc des hauts revenus en découlent naturellement dans ces professions.
Par contre on se refuse a payer cher le kg de viande, le pack de lait au super marché, le plat du midi au resto.......donc les gens qui y travaillent et qui produisent sont les premiers lésés, mais a cela on n'y pense pas,

Je suis d'accord avec tout cela (pour le cas particulier des pharmaciens et des médicaments, il y a aussi le numérus clausus garanti pour cette profession qui les aide bien).

comme on ne pense pas a ceux qui doivent travailler le dimanche ou les jours fériés, rien que pour maintenir un chiffre d'affaires, alors que nous, nous travaillons 35 h.

C'est vrai aussi. Mais de plus en plus de ceux qui sont forcés de travailler les dimanches et jours fériés (grande distribution principalement) ne le font pas pour maintenir un maintenir un chiffre d'affaire, mais plutôt pour augmenter celui de leurs patrons. Ikea ou Auchan se porteraient très bien même sans ouvrir les jours fériés.

Croire que taxer, nivelle les revenus, est illusoire, a moins de prélever sur la taxe pour verser a ceux qui travaillent pour moins de salaire.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Si les impôts servent à payer des services publics qui servent à tout le monde, ça correspond bien à un certain nivellement du niveau de vie.

[Pierre]

alors si vous voulez continuer à croire que c'est les autres qui se discrédite, c'est de l'autisme

L'intrus : on n'est sûrement pas exempt de tout défaut, et il faut savoir écouter les critiques venant des autres. Mais à contrario ne peignez pas les patous tout en noir non plus !

[Pierre]

Sud-Ouest en parle aussi : http://www.sudouest.fr/2010/05/26/25-de ... 7-4344.php

Quand je lis ces chiffres (25% d'habitants sous le seuil de pauvreté à Pau), les dépenses somptuaires du genre stade de kayak, complexe de pelote, médiathèque luxueuse "à dimension régionale", grand prix à 2,5M€/an, et même projet de piscine entre 15 et 20M€ (alors qu'une piscine simple et fonctionnelle de cette taille pourrait ne coûter que 10M€), tout ça me révolte encore plus.

Vous n'avez pas de quoi payer votre loyer ? Rassurez-vous car vous aurez accès à une médiathèque aux façades en verre fumé que l'on nous enviera dans toute la région : quelle chance vous avez, la culture est une richesse.

Oui la culture est aussi une richesse, certainement. Oui c'est bien de faire une médiathèque où tout le monde, même sans moyens financiers, peut emprunter livres, films, etc... Oui c'est un service public. Mais ça peut se faire dans n'importe quel bâtiment lambda, pas besoin d'une cathédrale pour ça. Il y a d'autres priorités. Les stades de kayak pour quelques happy fews n'en parlons même pas.

Les élus vivent décidemment dans un autre monde.

[Palois]

ça peut se faire dans n'importe quel bâtiment lambda, pas besoin d'une cathédrale pour ça

oui mais c'est impensable l'inauguration manquerait de classe

[Néo]

Les pauvres, souvent, ne paient pas d'impôts locaux.
Ils ne sont en général pas propriétaires (bien qu'il y ait aussi beaucoup de propriétaires pauvres), donc ne paient pas la taxe foncière. Ils n'ont pas beaucoup de revenus donc ne paient pas la taxe d'habitation ou en paient peu.

Par contre, un CV rénové, des TEC efficients, et la mise en valeur des atouts de la ville auraient boosté la ville et créé des emplois (qui auraient réduit le nombre de pauvres), contrairement aux dépenses somptuaires aberrantes.
La rénovation de leur habitat par la mairie a également été longtemps délaissée.

Il y a quand même aussi tous les smicards et autres revenus peu élevés, qui ne rentrent pas dans la catégorie des "pauvres", mais que souffrent pour payer leurs impôts.

[intrus]

Chacun avance des arguments pour faire progresser la réflexion.

utiliser dès le départ le mot "aberrant" sur un sujet que vous ne connaissez pas du tout est une façon bizarre de faire progressé la réflexion

ca rèvèle votre etat d'esprit plutot

c'est comme dans lucky luke, on juge, on pend, et après on discute

Pourquoi est-ce qu'un train de marchandises ne pourrait pas circuler de jour ? S'ils sont plus lents que les trains de voyageurs, n'y a t-il pas plein de gare pour leur permettre de faire des arrêts ? Et les syndicats à la SNCF n'ont-ils pas un poids démeusuré, au vu de toutes les grèves ? Faites avancer la réflexion au lieu de critiquer sans vous mouiller.

je n'ai aucune compétence particuliere en circulation des trains

mais moi j'en suis concient et je ne parle pas de ce que je ne connai pas

si on vous écoute il n'y a à la SNCF que des incompétent et des syndicaliste qui empèchent les trains de marchandise de circuler le jour

c'est ça la réflection qui avance ?

L'intrus : on n'est sûrement pas exempt de tout défaut, et il faut savoir écouter les critiques venant des autres. Mais à contrario ne peignez pas les patous tout en noir non plus !

je dis ce que je pense

des fois les patous c'est bien

des fois ça craint

un peu de modestie ne vous ferait pas de mal

[xavier]

Sud-Ouest en parle aussi : http://www.sudouest.fr/2010/05/26/25-de ... 7-4344.php

Quand je lis ces chiffres (25% d'habitants sous le seuil de pauvreté à Pau), les dépenses somptuaires du genre stade de kayak, complexe de pelote, médiathèque luxueuse "à dimension régionale", grand prix à 2,5M€/an, et même projet de piscine entre 15 et 20M€ (alors qu'une piscine simple et fonctionnelle de cette taille pourrait ne coûter que 10M€), tout ça me révolte encore plus.

25 % de personnes sous le seuil de pauvreté à Pau c'est révoltant quand on voit la politique de la mairie

10 millions € pour l'école des beaux arts (10 élèves palois ?)
60 millions € pour le bus hopital gare
1,5 million € pour éclairer le chateau
combien pour l'école privée ESTI à 6000 € l'année ?
combien pour les clubs de sport pro avec des salaires indécents ?

c'est ça une politique de gauche ?

[Vval]

[quote="Vval

Croire que taxer, nivelle les revenus, est illusoire, a moins de prélever sur la taxe pour verser a ceux qui travaillent pour moins de salaire.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Si les impôts servent à payer des services publics qui servent à tout le monde, ça correspond bien à un certain nivellement du niveau de vie.

Aujourd'hui la République démontre bien que les services publics ne nivellent pas.
On peut avoir des piscines, des médiathèques, mais le steak, il faut le payer !
Ce que je ne sais pas c'est si le revenu moyen dont ils parlent est brut ou net .