Lettre ouverte à MLC concernant le Stade Nautique

[Pierre]

Voici la copie d'une lettre envoyée à Martine Lignières-Cassou concernant la décision de ne pas ouvrir le Stade Nautique cet été (voir Sud-Ouest du 18 avril et du 19 avril):

Pau, le 20 avril 2008

De: Pierre ...
[coordonnées masquées]

A: Martine Lignières-Cassou
Maire de Pau
Place Royale
64000 Pau

Objet : non-ouverture du Stade Nautique

Lettre ouverte, publiée sur le site http://www.lespatouspalois.fr


Madame le Maire,

Je lis dans le journal Sud-Ouest de ce jour que vous avez pris la décision de ne pas ouvrir le Stade Nautique cet été. Je vous écris avant tout en tant que riverain et utilisateur régulier avec ma famille de cet équipement, et je dois vous avouer aujourd'hui que notre déception est grande.

Vous évoquiez précédemment au sujet du Stade Nautique deux problèmes principaux: un coût d'exploitation très élevé du à la vétusté des installations, avec notamment des fuites entrainant une grosse consommation d'eau, et des questions sanitaires et liées à la sécurité, questions pour lesquelles vous aviez sollicité un rapport de la DDASS.

Concernant l'aspect purement financier, nul bien sûr ne saurait vous reprocher d'être attentive aux dépenses de la ville, et clairement le Stade Nautique entraine des dépenses anormalement élevées. Pour autant, ce serait un mauvais calcul de s'en tenir à cet aspect: ce lieu n'a pas d'équivalent dans l'agglomération. Non seulement parce que c'est la seule piscine découverte, mais l'ambiance y est unique: joyeuse et animée la journée, relaxante en fin de journée, et toujours détendue, avec un parfum de vacances estivales, on a presque l'impression d'aller à la plage, et finalement la vétusté parait presque secondaire...

Vous parlez de laisser ouvertes d'autres piscines pendant l'été en remplacement, mais cela n'aura vraiment rien à voir. Il ne faut pas fermer le Stade Nautique avant d'avoir construit un équipement équivalent ailleurs (à moins bien sûr de le renover ou de le reconstruire sur place), ce qui était d'ailleurs votre position pendant la campagne je crois. Ne peut-on pas se permettre ces dépenses un peu élevées encore quelques années, à partir du moment où un programme aura été mis en route pour y remédier ?

Mais la rapidité avec laquelle vous avez pris la décision de ne pas ouvrir après avoir reçu le rapport de la DDASS (le jour même), laisse penser qu'il y avait de graves et indiscutables problèmes de sécurité. Si c'est le cas, quels sont-ils ? Car si la vétusté du lieu est réelle, je crois aussi pouvoir dire que personne ne se sentait "en danger" au Stade Nautique. Aussi, j'aimerais beaucoup pouvoir disposer de ce document: voudriez-vous me le faire parvenir (1) ? Par ailleurs m'autoriseriez vous à le publier (2) ? Ainsi, si Jérôme Marbot, votre adjoint pour le quartier Pau-Sud, organise comme vous semblez le suggérer une rencontre avec les riverains sur ce sujet, nous aurons eu au préalable une partie utile de l'information pour la préparer.

Dans l'attente de votre réponse je vous prie d'agréer, Madame le Maire, l’expression de ma considération distinguée.

Pierre [...]


(1) par email ou courrier, aux coordonnées ci-dessus. Par ailleurs, merci de bien vouloir mettre en copie de toute réponse M Alain [...coordonnées masquées]

(2) mais une suggestion serait qu'il soit tout simplement mis en ligne sur le site de la ville, ainsi que le rapport d'audit sur les piscines, le compte-rendu de la commission des sports motivant la décision prise... Cette démarche de publication de documents pourrait d'ailleurs s'appliquer à tous les sujets traités par le conseil municipal, mais nous aurons peut-être l'occasion d'en reparler.

publié également sur http://pauethique.canalblog.com/archive ... 99982.html

[Pierre]

Quelques réflexions complémentaires à la lettre:

L'article de Sud-Ouest indique un coût de fonctionnement de 350 000€ sur 3 mois d'ouverture, dont 100 000€ d'eau. Bien sûr c'est beaucoup. De même la vétusté du site est réelle. Mais tout cela n'est pas nouveau, ce sont des données qui étaient connues de Martine Lignières-Cassou pendant la campagne, alors qu'elle indiquait vouloir maintenir le site ouvert en attendant qu'un nouveau parc aquatique soit construit ailleurs.

Il faut donc supposer qu'un gros problème a été découvert depuis. Mais on ne sait pas, la décision a été annoncé suite au rapport de la DDASS, maus sans donner la raison précise. La première chose est de savoir.

Pour les fuites d'eau, les chiffres qui circulent généralement évoquent de 150 à 300 m3 par jour, probablement du à la porosité des bassins principalement.

Pour la sécurité, on parle de dalles qui se détachent, et autres petits problèmes de ce type. Ce sont réellement des petits problèmes. Il y a un ou deux ans, ma fille s'est coupé un peu le pied sur un carreau descellé au fond d'un bassin: désagréable, mais pas de quoi fermer le site. Un petit pansement pour le pied, un peu de mastic pour le carreau, et voilà... pour un site en fin de vie, on préfère ça à rien du tout...

[Néo]

j'ai l'impression aussi que l'on se fout de notre gueule.
comme disait jerlau: passer un film plastique d'isolation, ça devrait pas coûter une fortune.
quant aux dalles qui se détâchent je pense également que ce sont des problèmes solubles à CT pour pas cher.

de quoi tenir 3 ou 4 ans...

[jerlau]

http://www.produits-etancheite.com/fr/Realisations.html

Regardez ce lien, Que la Mairie regarde? L'éau, c'est fait pour s'écouler ! L'étanchéité, c'est fait pour l'empêcher de s'écouler. Même Moïse savait faire !

Faire "porosité dans les piscines" et comptez les solutions !

Le bakounisme c'est aussi la maitrise de l'eau !

[Autochtone palois]

MLC va nous envoyer son avocat du barreau de Pau, Jérôme Marbot, pour nous donner des explications. Il va falloir qu'il prépare bien son dossier et des arguments en béton (non poreux) !

"Problème de robinet" du certificat d'études primaire : Sachant que la fuite de la piscine du Stade Nautique représente 150 m3 d'eau par jour, que la piscine est ouverte 100 jours par an, et que le m3 d'eau coûte 2,65 €, en combien d'années sera amorti un système d'étanchéité qui coûte 100.000 € (*) ?
Réponse :
A raison de 100 jours de fuites à 150 m3 par jour et 2, 65 €/m3 la fuite coûte 40.000 € par an.
il faut donc (100.000 €/ 40.000 €) ans, soit 2,5 ans pour amortir le système d'étanchéité.

(*) Simple hypothèse.

[Pierre]

Pour mémoire ou information, voici l'état des lieux et les hypothèses pour les piscines paloises, tel que publié sur le site de campagne de MLC. J'imagine que ce document est un résumé/synthèse du rapport d'audit.

[Autochtone palois]

Dernières infos "à la source", si je puis dire :
- La facture d'eau est de l'ordre de 100.000 € par an (soit sur 100 jours : 1000 €/jour ou près de 400 m3 d'eau/jour).
- Pour traiter le seul problème de fuite d'eau, l'audit disait qu'il fallait 380.000 € , que l'on peut estimer à 400.000 € aujourd'hui.
- Les canalisations de traitement de l'eau (fuiteuses) sont à 5 à 6 mètres sous terre. (Ce n'est pas la piscine elle-même, le bassin, qui fuit !)

Que l'on tourne le problème dans un sens ou dans l'autre (réparation des fuites ou pas) c'est de l'ordre de 100.000 par an sur 3 ou 4 ans, en attendant une autre solution ailleurs (par exemple le Parc Nautique).
Un autre paramètre : il fallait prendre une décision rapide d'ouverture ou de fermeture pour engager ou pas des maîtres-nageurs sauveteurs ( plus de 20)

Les élus semblent avoir compris qu'il y avait un problème d'information des citoyens. Une réunion d'information des riverains devraient être programmée dès la semaine prochaine, animée par Jérôme Marbot, adjoint au quartier Pau Sud. Avec cet exemple pratique, nous devrions donc inaugurer une nouvelle pratique qui devrait préfigurer les conseils de quartier. Mais un conseil de quartier ne devrait pas ne servir qu'à expliquer après coup une décision...

[Pierre]

Si c'est "juste" un problème de 100 000€ par an, franchement il n'y avait pas de quoi fermer, au regard du vide que cela crée. On pouvait très bien continuer 4-5 ans comme ça. J'espère qu'il y a une autre raison, sinon je ne comprends pas.

Zut, superzut, pour la réunion je ne serai pas là ! Mais je compte sur les présents pour
- connaître la vraie raison
- demander ce qui est envisagé pour l'avenir du site ? Quel scénario est retenu par rapport au document publié sur le site de campagne de MLC ?
- demander quel projet est censé remplacer le stade nautique ? Un parc aquatique c'est sympa, mais ce n'est pas la même chose qu'une piscine.

Dans les 4 scénarios, 3 envisageaient de conserver le stade nautique. On entend beaucoup dire que le terrain bouge et ne se prête pas à une piscine: mais c'est vrai pour n'importe quelle construction, y compris pour les tours Aspin. En génie civil ce n'est pas un problème, il y a des solutions à ça, on sait faire...

[Pierre]

- Les canalisations de traitement de l'eau (fuiteuses) sont à 5 à 6 mètres sous terre. (Ce n'est pas la piscine elle-même, le bassin, qui fuit !)

Là, vraiment, je voudrais voir le rapport d'audit. Que les canalisations fuient, je suis prêt à le croire. Mais que le bassin ne fuit pas m'étonnerait beaucoup: justement à cause des mouvements de terrain sur le site, qui créent des micro-fissures (ou pas micro, d'ailleurs) c'est presque obligé que le bassin fuit...

[jerlau]

Auparavant dans une ville, il y avait un Secrétaire Général de bon niveau et l'Ingénieur de la Ville. A Pau, il semble qu'il y a bien longtemps que ces fonctions ont disparu, tout au moins au niveau de qualifications et de responsabilités qu'il pouvait y avoir il y quelques décennies. On ne trouve aucun nom pour ces fonctions sur le site de la Ville de Pau. Ils doivent être au placard. Et les piscines fuient ! (en vérifiant au téléphone, on m'a dit que Mr Lamarque était Secrétaire Général ?, et pour le poste d'ingénieur de la ville, c'est Mr Escande par intérim, le précédent Mr Ansot ? est parti à la retraite,). Escande est le patron du Service des Eaux. Mais il n'y a plus d'Ingénieur de la Ville.

Dans le temps le Maire assurait à la Mairie une représentation politique, mandaté par les citoyens, le Secrétaire Général assurait la bonne organisation administrative des projets, l'Ingénieur de la Ville assurait le développement technique de la Ville, grosso modo.

On voit à Pau les conséquences de la disparition de ces fonctions. Le politique a pris de la place, le Maire assurre les fonctions de Maire, de Secrétaire Général, et d'ingénieur de la Ville. Et pas qu'à Pau. Les conséquences ? Pas de plan formel de suivi des équipements : piscine, nids de poules, médiathèque inconstructible (un vrai ingénieur l'aurait vu de suite au v u du dossier ....)

.Un des responsables du PBC affirmait même que le projet PBC n'étant pas dirigé par un ingénieur, cela était un avantage ! Tu parles d'un rêve inassouvi .

Des projets non suivis ? Le PLU actuel en est un exemple frappant et une des conséquences majeures. Un Secrétaire Général qualifié et un Ingénieur qualifié n'auraient jamais sorti un tel PLU sans ame, sans force tehnique, sans organisation de projets.... C'est un travail de stagiaire de niveau CM2.

La disparition ou tout au moins la forte atténuation de ces 2 fonctions essentielles amplifie les incohérences des différents projets muncipaux.

La premièe chose que devrait faire d'urgence normalement Madame le Maire, serait de rétablir ces 2 fonctions et au bon niveau.

Mais cela est bien souvent incompatible avec les pratiques municipales classiques : monter un problème en épingle, assurer l'existence d'une situation critique pour emporter une décision rapide. Urieta a suivi cette bonne méthode pour la Médiathèque, AL en était maître de cette méthode, et MLC remet le couvert pour la psicine....et pour la Médiathèque.

Et les villes vont à la catastrophe généralement.

Sauf dans des cas comme Juppe à Bordeaux. C'est un littéraire, mais il aurait tout aussi bien pu faire Taupe que Khagne ! Quand le Maire a un niveau exceptionnel, les choses peuvent aller, mais quand le Maire n'est qu'un politique de valeur, on peut s'attendre au pire, sans Secrrétaire Général de valeur et sans Ingénieur de la ville de valeur.

Qu'on ferme une piscine parce qu'il y a des canalisations qui perdent 2 litres à la secondes, et qu'on le sait depuis des mois, et qu'on imagine que les réparations peuvent couter 400 000 E, c'est bien le signe que la fonction d'Ingénieur a disparu !

[Pierre]

Auparavant dans une ville, il y avait un Secrétaire Général de bon niveau et l'Ingénieur de la Ville. A Pau, il semble qu'il y a bien longtemps que ces fonctions ont disparu, tout au moins au niveau de qualifications et de responsabilités qu'il pouvait y avoir il y quelques décennies.
[...]
La disparition ou tout au moins la forte atténuation de ces 2 fonctions essentielles amplifie les incohérences des différents projets muncipaux.

La premièe chose que devrait faire normalement Madame le Maire, serait de rétablir ces 2 fonctions et au bon niveau.

J'opine du chef.

Allez hop, un point de plus à ajouter aux souhaits des patous ?

[Autochtone palois]

Avec la fermeture du Stade Nautique, on a bientôt un test en vrai grandeur à faire sur la qualité du management technique, sur l'intérêt de la fonction d'ingénieur en Chef de la Ville. C'est, avec la mauvaise gestion de l'information auprès des citoyens, un des 2 aspects du dossier que j'ai tenté de mettre en avant hier auprès des nouveaux élus concernés.

Il faut dans les collectivités des compétences capables de parler techniquement d'égal à égal avec les sous-traitants, les prestataires de services, etc. et de donner un avis technique fiable aux élus. Cela devrait se traduire par plus d'agents en catégorie A.
Pierre, il semble bien que ce soit un point qui fasse l'unanimité chez les Patous.

[jerlau]

L'exemple de Billère est frappant. Qu'une proposition d'extension de piscine à 4,75 ME HT arrive sur le bureau du Maire dans une commune de 13000 habitants, cela veut dire qu'il manque des filtres. Imaginez un patron de service informatique qui fait arriver sur le bureau du patrion d'une PME classique de 10 ME de chifffes d'affaire une propal de programme informatique à 20 Millions d'Euros, il se fait fusiller sur le champ.

Ces prestations de d'Ingénieur en Chef devrait relever de la CDA pour toutes les communes de l'agglo. L'agglo aurait des prestations à vendre. Un Ingenieur de valeur 40 ans, c'est 120 000 E par an avec les charges et les frais. Mais cela les vaudrait largement. Il faut prendre un tout terrain type Arts et Métiers avec une vue assez large. Pour contrôler 50 à 100 millions de travaux par an, cela ne serait pas du luxe (1 à 2 pour mille !)

Qu'est ce qu'il en pense l'adjoint à l'urbanisme, l'architecte Laclau Lacrouts ?

[Pierre]

Pratiquement un mois plus tard, je n'ai toujours pas la moindre réponse de MLC. Je comprends qu'elle soit occupée, mais ne serait-ce qu'un petit accusé de réception et deux mots pour dire qu'une réunion est prévue ça ne prend pas beaucoup de temps (encore moins par email !). Je n'aime pas ça...

Par contre j'ai eu aujourd'hui dans ma boîte, comme tous les habitants du quartier je pense, une lettre non nominative donnant quelques explications et conviant à une réunion sur le sujet des piscines le 21 mai à l'école du Buisson (voir le document joint ci-dessous). C'est évidemment un bon point.

Néanmoins, la lecture des explications confirme ce que l'on pouvait soupçonner : il n'y a rien de nouveau ou alarmant par rapport aux années précédentes concernant le stade nautique. Dès lors une fermeture aussi soudaine ne s'imposait pas.

Par ailleurs les documents sur lesquelles se fondent cette décision (audit, rapport de la DDASS,...) restent inaccessibles au public: est-il si compliqué de les mettre en ligne ??

Tout cela est pour moi plus qu'une erreur de communication: c'est une erreur de méthode. Le stade nautique aurait du rester ouvert cet été, ce qui aurait laissé le temps de la consultation et de la réflexion jusqu'à l'année prochaine, au lieu de prendre en urgence une mesure avec des arguments si contestables.

[jerlau]

En l'absence de communication et dexplication de la part des pouvoirs publics, le citoyen n' a plus qu'en s'en remettre à a propre imagination. Et que voit-on ? Que peut-on imaginer ?

Que voit-on ?
1 _ les travaux de la piscine de Billère ont été arrétés
2- cela fait 5 millions d'Euros (?) de travaux BTP qui sont gelés pour le BTP Palois
3 - un des architectes de cette piscine de Billères est au conseil municipal chargé de l'urbanisme

Que peut - on penser ? Un arrêt de travaux entraîne des indemnités et il y a perte de subventionss : total possible 2 ME perdus !

Que peut-on imaginer ?
La municipalité de Pau arrive en sauveur pour sauver à la fois ces 2 ME, le BRP et l'architecte.Il faut enlever la décision à la hussarde. Cela évite de réflechir. Et on balance un budget de 10 ME dont 2 ME sont déjà payés, plus la subvention nouvelle,

Une piscine à moitiè prix ! On doit décider en urgence avant le 30 Mai à cause des indemnités et des subventions ! On y va ! Tactique connue !

D'ailleurs la lettre de MLC le mentionne ouvertement. Dans la deuxième page, il y a un paragraphe où elle indique qu'il faut consulter les Maires de l'agglo (dont celui de Billères)

Pas de risques, le BTP de Pau est sauvé !

On devrait ouvrir un bureau de Bookmakers à Pau. Cette ville est impayable. Je mets 10 000 sur le scénario ! Qui dit mieux ?

[Pierre]

Pour info, si j'ai le temps je vais préparer un texte argumenté pour demander la réouverture du stade nautique l'année prochaine, et jusqu'à ce qu'un équipement équivalent neuf ou rénové soit disponible. Je pense que je le ferai signer sous forme de pétition à la sortie de la réunion du 21.

A priori, je ne pense pas qu'il soit pertinent d'en faire une action des "Patous Palois", car je le fais d'abord en tant qu'utilisateur et riverain (même si je pense sincèrement que l'intérêt d'une réouverture dépasse largement les riverains, vu que les utilisateurs du stade nautique vienne de toute la ville). Bref, c'est sans doute mieux qu'il n'y ait pas mélange des genres et c'est pour la même raison que j'avais fait la première lettre à mon nom et non pas à celui des patous (ceci dit le forum peut et doit servir de relais).

Concernant le coût d'exploitation pour les 3 mois d'ouverture il est certes élevé, mais combien la ville dépense-t'elle en animations à la période de Noël ? De mémoire c'est de l'ordre de 100.000€ pour 10 jours (je vais vérifier). 400.000€ pour 90 jours ne parait donc pas insurmontable compte-tenu du service rendu.

[Néo]

Personnellement, je ne suis pas très impliqué dans ce débat.
Simplement pour convertir les coûts: 400 000 € par an = 5 € par Palois par an = 15 € environ par "logement palois" par an.
Si 8 000 ? nageurs s'y rendent chaque été = 50 € par nageur par an.

[Pierre]

Personnellement, je ne suis pas très impliqué dans ce débat.

C'est bien pour ça que c'est mieux que ça reste une initiative en dehors des patous, même si j'en parle ici.

Simplement pour convertir les coûts: 400 000 € par an = 5 € par Palois par an = 15 € environ par "logement palois" par an.
Si 8 000 ? nageurs s'y rendent chaque été = 50 € par nageur par an.

De mémoire, les chiffres de fréquentation sont plutôt de l'ordre de 30 000 entrées par an. Par ailleurs, un site équivalent mais en bon état aurait des frais d'exploitation qui ne seraient pas négligeables quoi qu'il arrive (peut-être 200 000€ ?), c'est donc le surcoût induit par la vétusté et non pas le coût total qu'il faut considérer.

Mais de toutes façons il ne s'agit pas de contester que 400 000€ c'est beaucoup, ni de dire qu'on peut se satisfaire à long terme de cette situation. Donc oui il faut faire quelque chose pour y remédier (rénovation du site sous sa configuration actuelle ou sous une autre configuration, abandon et construction d'un autre site ailleurs,...). Mais en attendant que faire ? Continuer avec le stade nautique encore 3 ou 4 ans ne parait pas déraisonnable.

[Néo]

Oui, je voulais dire 8 000 nageurs (qui s'y rendent en moyenne 4 jours par an) = 32 000 entrées.

Bernard Boutin:
" Fréquentation : de 30.000 à 50.000 palois selon les étés " ?
http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=1191
Est-ce vraiment le nombre de personnes qui sont allées au moins une fois au stade nautique ou est-ce le nombre total d'entrées ?

Mais où sont les chiffres officiels ?
- combien d'entrées (chiffre officiel sûr) ?
- combien de personnes différentes ?
- nombre moyen d'entrées par personnes ?
- quel est le coût de fonctionnement du stade nautique ?
- quel est le coût de fonctionnement normal d'une piscine d'été ?
traduire en coût et surcoût par Palois / par contribuable / par personne fréquentant la piscine / par entrée.

Tant qu'on n'a pas ces données, impossible de se prononcer à mon avis.
Mon point de vue: si le surcoût est de 10 € / an par baigneur, il est acceptable. S'il est de 100 € / an par baigneur alors, c'est trop.

[Pierre]

Le surcoût est à mon avis au plus de 200.000€, soit 5€ par entrée (si on se base sur 40.000 entrées). C'est important, évidemment. Mais à comparer avec le coût d'amortissement annuel (y compris les frais financiers) d'un équipement neuf équivalent.

10 millions d'€ pour un site neuf, à 5% par an, ça donne 500.000€ par an rien qu'en frais financiers. Le stade nautique dans son état actuel coûte moins cher...

Le vrai débat serait donc plutôt: Pau a-t'elle besoin d'un équipement de ce type, et peut-elle se le payer ?

[Pierre]

A comparer aussi avec ceci: d'après une source bien informée, pour les animations de fin d'année 2007 (patinoire, illuminations, animations diverses, ...) les dépenses municipales étaient de l'ordre de 200.000€. Pour 2 semaines d'animations.

Et on fait d'un surcoût de 200.000€ pour un été un casus belli ?

[jerlau]

C'est une manip ! C'est cela le pire.

Piscine de Billères annulée, Sauvons le BTP et les architectes ! Et la Picine de Pau est alors à moitiè prix. Une affaire, mais à faire dans l'urgence. ! Et les Palois seront heureux !

Je vous admire d'arriver à rester sérieux dans une telle histoire. Je ne vois pas comment, dans l'histoire, et dans l'ambiance actuelle de la mairie, cette foutue piscine de Pau ne va se solder avec l'histoire de Billère. Cela m'a l'air cousue de fil blanc.

[Néo]

Comparaison avec un piscine privée (les spa). L'entrée y est de 17 € environ (pour 2 heures !), sachant que la construction de ce site privé est généralement à moitié subventionnée par des fonds européens !
Donc 5 € de surcoût ou 10 € de coût par entrée, ça ne me paraît pas aberrant. C'est à vérifier.

Sur la piscine olympique: Tarbes en a une. Alors, Pau, pourquoi pas ?
J'ignore bien sûr tout sur l'éventuel dossier financier.
Je trouve simplement qu'une grande piscine (artistique: en forme de lac, avec des plages etc) près du stade de kayak serait très sympa.

[Autochtone palois]

Je trouve simplement qu'une grande piscine (artistique: en forme de lac, avec des plages etc) près du stade de kayak serait très sympa.

C'est le projet de Parc aquatique dont on entend parler, mais que l'on n'a pas vu encore décidé !

Néo, tu vas aux archives de la ville, rue Mathieu-Lalanne et tu demandes le projet des années 1900 de lac sur la zone de la gare... On pourrait peut-être le ressortir.

[Néo]

oui, c'est sans doute très intéressant.
apparemment, les maires de la ville, à cette époque, étaient sans doute plus compétents qu'aujourd'hui... il n'y a pas de mal !
j'irai si j'ai le temps.