Quel lieu pour le futur bassin de 50 m, et quelle piscine ?

[Néo]

On a appris hier soir qu'un bassin de 50 m avec 8 couloirs (de quelle largeur ?) allait être construit. Montant de l'investissement: environ 15 M€.
La municipalité n'a pas encore tranché entre un emplacement au N ou au S de Pau.

Tout d'abord, il est clair que les piscines devraient être de la compétence de la CDA, comme à Tarbes par exemple.

Sur le lieu, un rééquilibrage N-S à Pau (puisque ce sont les Palois qui payeront...) paraît souhaitable. Si ce nouvel équipement était construit au N, Tout le S de Pau, Bizanos, Jurançon se retrouveraient sans aucune piscine à priximité, ce qui n'est pas une position tenable.

A l'échelle de l'agglo: il y a une piscine au SO: Billère, une au NO: Lons, une au N-NE: alors, il serait logique que la dernière soit au S-SE.
Une nouvelle piscine au N ne ferait qu'accentuer le déséquilibre actuel. Le Sud a subi une carence en piscines pendant longtemps, le N en subira aussi sans doute pendant qqes années s'il ne reste que Peguilhan. Pau a un tel retard que ce n'est pas une piscine qui manque mais 2 !
En outre, le N bénéficie aussi de Caliceo.
Et dans 10 ans, quand les 2 autres piscines au N auront fermé, il est probable qu'une nouvelle soit ouverte ou en projet à Pau ou dans l'agglo.
D'ailleurs, bien qu'anciennes, ces 2 piscines sont-elles vraiment "à fermer" pour raison technique ??? Une rénovation à 2 M€ ne serait-elle pas possible, comme pour Peguilhan ? Pour conserver une piscine au centre E de Pau et de l'agglo.
Par ailleurs, le N bénéficie de beaucoup de "grands équipements": zénith, palais des sports, stade du hamaut, Mega CGR, salle d'escalade, gymnases.
Il faut également "rehausser" le centre ville qui s'est guéttorisé. Pas uniquement avec des rues propres, aussi avec des équipements sportifs à proximité.
En outre, Aqualons n'est pas très loin non plus de l'université, Peguilhan encore moins.

A côté du stade d'eaux vives pour créer un complexe aquatique et utiliser la passerelle sur le gave, ce qui permettrait un accès facile à tous les habitants du S de l'agglomération, qui sera en plus augmentée des habitants de ce nouveau quartier. Le bar-restaurant du stade d'eaux-vives pourrait être utilisé par les nageurs. L'environnement autour de cette piscine: les bords du gave, serait particulièrement attractif. Arrêt à la gare par le bus en site propre, marche 10 minutes par un nouveau chemin le long de la voie ferrée (ou 3 minutes en vélo).

Au lieu de ça, ce qui était initialement prévu: un lac !!! Ce lac ne servirait à rien: quelle attraction un lac !? rien du tout. Des problèmes avec Natura 2000 etc... alors pourquoi le stade d'eaux-vives a été construit ???? Aujourd'hui, il y a une sablière à cet endroit... Cela me paraît le meilleur endroit pour la nouvelle piscine.

En outre, il a été présenté la piscine de Clermont Ferrand avec son toît ouvrant: sans doute très bien pour l'été... et permettrait des économies de chauffage également.
Ne pas oublier un chauffage écolo: panneaux solaires thermiques + gaz ou geothermie + électricité...

[Pierre]

La Porte des Gaves me parait être un lieu adapté pour la nouvelle piscine, à côté du stade d'eaux-vives, dans un environnement paysager au bord du Gave, avec un bassin extérieur ou ouvrant... Une fois le quartier rénové, le bus pourra aller jusqu'à la piscine elle-même. Du Sud de l'agglo on pourrait imaginer un accès la passerelle et un parking de l'autre côté du Gave. Cela dit, même cet emplacement laisse le sud et l'est de l'agglo à l'écart des piscines.

Il est bien sûr anormal que ce ne soit pas la CDA qui prenne en charge les piscines, surtout un bassin de 50m qui va attirer du monde de partout. Mais la raison a été clairement évoquée: la CDA est financièrement au taquet et n'a plus de capacité d'investissement actuellement. Donc Pau va s'y coller seule. Mais à quoi sert la CDA si on ne lui donne pas les moyens d'être utile et efficace ?? Il y a une question de volonté politique là aussi.

[Néo]

Ou alors à la place du stade Tissié près de la gare ?:
Accessible rapidement par les bus en site propre ou par le train.

Le cadre est moins beau mais plus près du centre qui a besoin d'être revitalisé et alors pas de complexe aquatique avec le stade de kayak.
Les habitants du S de l'agglo peuvent prendre la navette train avec arrêt à Pau-S.
On sort d'une belle piscine, en 30 s avec l'escalator, on est Bd des Pyrénées... qui lui-même est un lieu d'échanges, de rencontres, de brassage.
Avec toît ouvrant, il y aurait la vue sur le Bd des Pyrénées et depuis le Bd des Pyrénées, la vue sur la piscine.

Si MLC veut marquer Pau de son empreinte, c'est peut-être là une bonne opportunité...

De toutes façons, il faudra aussi une piscine vers Berlioz, celle-là à l'air libre (mais chauffée quand même...) par exemple pour être plus agréable l'été. Si les comptes de la villes sont explosés aussi, allez voir du côté de l'Elan Béarnais, du GP pour faire des économies pour les piscines...

F. Fautoux se plaignait que les bons nageurs devaient aller ailleurs pour faire des compétitions...
Arrêtez de nous bassiner avec le sport de haut niveau. On (beaucoup de gens) en a une indigestion, c’est ce qui a ruiné la ville, on ne peut plus le voir. Ne nous faites pas des gradins dans cette piscine, on n’en a rien à cirer (et je suis poli) , on ne veut pas de grandes compétitions de natation, ça ferait des dépenses importantes pour rien. Est-ce bien clair ????

[Néo]

Le stade Tissié, actuellement, pas très « qualitatif »... me paraît un bon endroit. Il sera accessible par le futur bus en site propre N-S et par la ligne de train Oloron - Gan - Pau S - Pau Centre. Le S et le centre de Pau manquent d’un grand équipement sportif. Les laisser sans piscine paraît inconcevable. La piscine est un lieu d’échange, de brassage... comme le centre ville. Rapprocher les 2 paraît une évidence, c’est pour cela que les thermes romains étaient en centre ville.

Un grand équipement comme une piscine rehausse le sentiment de fierté des habitants d’un quartier (MLC), il est vrai. Les quartiers populaires E manquent, il me semble de jardins publics de qualité. Voyez ce qu’a fait Tarbes en la matière : un jardin public agréable, moderne, avec des peintures murales, près des quartiers populaires. Encore bravo à toute l’équipe de Trémège ! Ces quartiers manquent aussi d’une belle vue sur les Pyrénées. Construisez un immeuble de logements ou de bureaux, au sommet, mettez une grande terrasse panoramique de café avec vue sur la ville et sur les Pyrénées, avec un accès indépendant.
Peguilhan est également pas loin, en temps, des quartiers E.

En outre, actuellement, la grande piscine actuelle de l’agglo : Aqualons, avec 8 couloirs (500 m² contre 310 m² à Peguilhan et 250 m² à Plein Ciel et Canetons), est déjà au N de l’agglo.

Par ailleurs, faire jouer un rôle important à une gare dans le développement économique actuel d'une ville est un choix politique de DD.

[Pierre]

Le stade Tissier est effectivement un emplacement à considérer. A condition de recréer cet espace sportif à proximité (de l'autre côté du boulevard par exemple). Ou bien au contraire de le laisser là, et de mettre la piscine elle-même de l'autre côté du bd... à la place des tribunes !!!

[Néo]

Pourquoi pas une piste d'athlétisme autour de la piscine, et même pourquoi pas couverte pour les jours de pluie.
L'ensemble sera peut-être un peu "serré", mais ça devrait contenir.

Concernant les bords du gave, aujourd'hui, c'est... une sablière !
Si c'est "zone inondable", légalement inconstructible (mais pourquoi alors a-t-on permis le stade d'eaux vives...). Pourquoi pas le laisser (ou plutôt le remettre) "nature". Puis à côté des logements et entreprises... Cap Brasos.
Le pb avec cet emplacement, c'est que beaucoup de gens prendraient sans doute la voiture plutôt que le train ou le bus pour y aller, pour éviter de marcher 10 minutes à pied, même si ça leur prend plus de temps !!! Un parking voitures S de l'autre côté de la passerelle ferait prendre la voiture à beaucoup de gens du S.
Beaucoup d'habitants du centre prendraient également leur voiture au lieu d'y aller à pied, si c'est au stade Tissié.
Le centre de la ville se situe... vers les Halles, voire encore un peu plus au N. Il ne faut pas trop éloigner cet équipement du centre.
Quant aux halles au stade Tissié, je ne pense pas que la municipalité envisagera un jour ce projet, à tort ou à raison. Les halles actuelles seront reliées par les lignes de bus en site propre. N-S et sans doute E - OE se qui les rendra quand même plus accessibles qu'aujourd'hui. Et je ne sais pas si des halles d'agglomération fonctionneraient compte tenu de la distance et le temps qu'il faut pour s'y rendre et des marchés locaux.

A côté de la gare, de l'autre côté de l'Ousse, à la place des tribunes et du parking ?
De l'autre côté de l'Ousse, il y aura peut-être un jour une plateforme multi-modale. Bon, en fait, je n'y crois pas trop, et je ne sais pas en quoi elle consisterait. même si le ferroutage se redéveloppe un jour, comme c'est le cas en Allemagne et au RU.
Qu'en pensez-vous ?
Sinon, que faire de ce stade Tissié ? le rénover ? mais une piscine attire plus de monde qu'un stade et il pourrait y avoir une piste autour. De l'autre côté de l'Ousse, ça ferait 150-200 m de plus depuis le centre à pied. Pas à la mer à boire, mais un petit peu moins pratique.

Quant à la complémentarité avec le stade d'eaux vives, je reconnais qu'elle est un peu tirée par les cheveux. les 2 sports sont indépendants.

[Néo]

"débat" sur les piscines:
http://www.pau.fr/webtv/?video=debatpiscines&debit=haut

patous aux 41' et 78'

[Néo]

http://www.ladepeche.fr/article/2003/03 ... annee.html

A Tarbes, la piscine Paul-Boyrie.

[Néo]

Si le stade Tissié n'est pas utilisé pour la piscine, il pourrait être reconverti en logements ou bureaux. Près de la gare, c'est un endroit de prédilection.
Pour faire du sport, on peut aller ailleurs, les scolaires aussi.

[Néo]

Selon la dernière réunion, le choix de l'emplacement de la piscine de 50 m sera en partie par rapport aux couloirs de bus en site propre.
Mais on sait bien qu'il y aura une ligne de bus en site propre gare SNCF - rond point autoroute et que la piscine sera sur cet axe.
Alors, cela apparaît comme une volonté masquée de retarder les choses. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il n'y a pas assez d'argent. Pourquoi ? Parce qu'il va ailleurs. Où ? En grande partie vers les excès dans le sport pro.

Je rappelle qu'une hésitation entre le Sud et le Nord de la ville est stupide au vu de la répartition des piscines de l'agglo, de la répartition des grands équipements sportifs de l'agglo, de la proximité du centre ville et des possibilités de cadre agréable autour de la piscine.

[Néo]

Concernant la piscine de Billère, le projet initial comprenait un bassin intérieur et un basin extérieur ouverts tous les 2 toute l'année.
La nouvelle municipalité a décidé de ne pas ouvrir le bassin extérieur toute l'année pour des raisons d'économies d'énergie. C'est un choix respectable.

Néanmoins, pour l'avoir pratiqué en Islande, je trouve que les bassins extérieurs ouverts lorsqu'il fait froid ou tiède sont agréables aussi.
Un bassin extérieur chauffé exclusivement par des panneaux solaires aurait peut-être été une solution intermédiaire intéressante. Les gens peuvent prévoir si le bassin extérieur est ouvert ou fermé !
Ca signifie que l'on aurait pu se baigner à l'extérieur hors été, les jours de soleil, et c'est de toutes façons plus agréable que quand il pleut.

Aller dans une piscine extérieure les week-end ensoleillés d'automne, de printemps et d'hiver, pas mal. Dommage pour l'agglo.

[Autochtone palois]

Concernant la piscine de Billère, le projet initial comprenait un bassin intérieur et un basin extérieur ouverts tous les 2 toute l'année.
La nouvelle municipalité a décidé de ne pas ouvrir le bassin extérieur toute l'année pour des raisons d'économies d'énergie. C'est un choix respectable.

Néanmoins, pour l'avoir pratiqué en Islande, je trouve que les bassins extérieurs ouverts lorsqu'il fait froid ou tiède sont agréables aussi.
Un bassin extérieur chauffé exclusivement par des panneaux solaires aurait peut-être été une solution intermédiaire intéressante. Les gens peuvent prévoir si le bassin extérieur est ouvert ou fermé !
Ca signifie que l'on aurait pu se baigner à l'extérieur hors été, les jours de soleil, et c'est de toutes façons plus agréable que quand il pleut.

Aller dans une piscine extérieure les week-end ensoleillés d'automne, de printemps et d'hiver, pas mal. Dommage pour l'agglo.

Si j'ai bien compris, des panneaux solaires sont prévus pour chauffer l'eau, mais je ne me souviens plus s'il s'agit de chauffer l'eau du bassin couvert ou celui situé à l'extérieur.

[Pierre]

Pour chauffer le bassin extérieur en hiver il faudrait une sacré quantité de panneaux, et surtout l'inertie thermique de l'eau ne garantirait sans doute pas qu'elle soit chaude à la première journée de soleil. Mais c'est vrai que ça pourrait être sympa.

A part ça je suis allé pour la première fois à Aquabéarn aujourd'hui. Et franchement un truc dans le même genre à Pau, au bord du gave et à côté du stade d'eaux vives, ça aurait certainement un succès fou !

[Autochtone palois]

Je ne suis pas allé à Aquabéarn, mais j'ai découvert la nouvelle piscine de Tarzan, le gave.

D'abord il teste la température de l'eau :


Puis il se lance, accroché à une liane, avant de lâcher prise :

[Néo]

Pour chauffer le bassin extérieur en hiver il faudrait une sacré quantité de panneaux, et surtout l'inertie thermique de l'eau ne garantirait sans doute pas qu'elle soit chaude à la première journée de soleil. Mais c'est vrai que ça pourrait être sympa.

Bon, peut-être pas l'hiver... mais il y a des week-end chauds ou tièdes en automne et au printemps pendant lesquels une piscine extérieure chauffée aux panneaux solaires serait la bienvenue.
Pourquoi pas amorcer le chauffage au gaz si besoin et maintenir la température toute la journée avec les panneaux solaires, puis couvrir la piscine avec une couverture isotherme le soir, du samedi au dimanche. Le reste du temps, les panneaux solaires pourraient servir au chauffage de la piscine intérieure, ce qui ferait des économies de gaz. Commencer à chauffer l'eau avec les panneaux le vendredi pour une ouverture du bassin extérieur le week-end uniquement.
Il doit bien y avoir une solution sans que le coût soit prohibitif, et relativement écologique. Sans doute un peu de manque d'imagination.

Et je ne sais pas si les piscines extérieures du grand Pau sont chauffées durant l'été, mais quand l'été est frais, se baigner dans une eau à 28°, c'est plus agréable que dans une eau à 20° !

[Néo]

Rqe: l'accès à la piscine de Billère est très agréable en VTT depuis le centre ville de Pau (à part pour la partie dans le centre de Pau bien sûr...):
Clémenceau - Bd des Pyrénées - Château - Parc du Château - Golf - Piscine. Peut-être que ça motivera des gens à laisser souvent leur voiture au garage.

La piscine de Billère va être refaite. Il y aura (quand ? MLC essaiera sans doute de faire ça avant la fin de son mandat...) un bassin de 50 m à Pau.
Une complémentarité entre les 2 serait souhaitable: par exemple un bassin extérieur chauffé tous les we de l'année à Billère, sauf en hiver ; un espace thermoludique intérieur à celle de Pau. MLC disait pendant la présentation "on ne peut pas tout avoir" [toboggans, jacuzzis, bassin extérieur etc]. Sur une piscine peut-être pas. Mais répartis sur 2, oui.

Au Nord de l'agglo: A Aqualons: toboggan, jacuzzi, hammam (récemment). A Peguilhan: bassin chaud. Ces piscines ont des installations complémentaires. Je ne sais pas si cela est fortuit ou pas, mais c'est une bonne chose.
Pourquoi pas une complémentarité entre les 2 piscines du Sud de l'agglo ? C'est la responsabilité de MLC en tant que Président de l'agglo, non ? Mais il semble que chacun veuille faire son truc chez lui de son côté sans rien demander à l'autre. Ah misère...
Après "l'expédition Pau-Lons à travers champs", il semble que celle qui a été lancée de Pau à destination de Billère se soit perdue dans la jungle politi-politico-bureau-autocratique.

[Néo]

Pau a besoin d'une grande piscine intérieure. Mais après tout, 50 x 20 m: est-ce vraiment nécessaire ?
Aqualons fait 25 x 20m. C'est bien comme surface, je trouve. Peguilhan fait 20 x 13 m: c'est trop petit. 30 x 30 (ou 25) m serait plus agréable: cela permet de se reposer plus facilement quand on en a envie.
Ca permet d'avoir davantage de couloirs en fonction des vitesses de chaque nageur et c'est plus "humain". Sur un bassin de 25 m, on s'arrête plus souvent, on discute ; beaucoup moins sur un bassin de 50 m: chacun fait ses longueurs...
Et puis 50 m pour des compétitions... on s'en fout. On n'en veut pas. On en a une overdose des compétitions en tout genre qui ont ruiné la ville.

C'est vrai que l'été, rien ne remplace une piscine extérieure.
Là, une grande piscine extérieure, avec une large plage et une pente douce pour descendre dans le bassin, comme si c'était un lac.
Les sportifs qui veulent "faire des longueurs" peuvent aller à l'intérieur puis revenir dehors.
Des grandes pelouses autour avec vue sur le gave, avec des arbres pour se mettre à l'ombre. Des chaises longues.
Pau mérite bien ça. Et on a un espace exceptionnel pour cela: près du Gave.

[Néo]

Stade d'eaux vives plus démocratique, grande piscine intérieur et extérieure, pelouse... vue sur le château depuis la passerelle...
Cela pourrait être complété par une aire de pique nique et une terrasse de café ombragée, de qualité, sur les bords du Gave, genre "la Palmeraie", en liaison avec la piscine extérieure, qui serait certainement très prisée les jours de chaleur.

Le bâtiment et l'enceinte du stade d'eaux vives sont condamnés à rester ce qu'ils sont: des trucs de compétition qui ont servi 2 jours.

[Pierre]

C'est vrai qu'un chauffage solaire d'un bassin extérieur permettrait d'étendre la période d'ouverture de ce bassin.

Pour la taille de la future piscine j'en viens aussi à me dire que dans les conditions actuelles un bassin de 50m ne s'impose pas : si la ville de Pau est seule à financer, alors il faudrait s'en tenir à 2 ou 3 piscines de 25m réparties en ville. Une piscine de 50m est une grosse infrastructure appelée à attirer toute l'agglo et même au-delà : si l'agglo ne veut pas payer pour ça, il n'y a aucune raison que Pau le fasse seule et il faut avoir le "courage" d'y renoncer et de mettre les autres maires devant leurs responsabilités.

Avec le recul suite à la réunion publique "piscines", je vois de plus en plus se profiler un projet somptueux et surdimentionné pour la ville, avec une architecture qui en jette et qui bien sûr va se payer cher. Le tout au détriment d'un réseau de piscines "de quartier".

Pendant mes vacances dans le jura je suis allé à une petite piscine découverte toute simple mais impeccable, en pleine zone rurale, qui venait d'être refaite à neuf, financée par les petits villages environnants. C'était super : http://www.saint-germain-sur-rhone.com/ ... 01574.html . Conclusion : des villages qui ne disposent certainement pas de ressources financières gigantesques (même si le coin est plutôt privilégié avec la proximité de la Suisse) arrivent à se payer une piscine découverte, simple mais à la fois fonctionnelle et agréable. Là encore elle n'a pas du coûter des fortunes (architecture basique!). A Pau, on a l'impression qu'à moins de 10 millions d'euros le projet ça ne fait pas sérieux et ça n'intéresse personne !

[John Underwood]

l'accès à la piscine de Billère est très agréable en VTT depuis le centre ville de Pau

Attention aux agents du ministère de la culture qui circule en voiture dans le parc du château pour vous enpêcher de circuler à vélo même quand vous avez trois ans.

Je nage trois fois par semaine à Caneton, un petit bassin sympa avec un personnel également sympathique. Quand on est nageur on demande pas un grand projet tape à l'œil, tout simplement une ligne d'eau à disposition quand on est libre. Les initiatives d'ouvertures très tôt le matin marche bien dans d'autre pays - à tester sur Pau?

[Néo]

Ce que nous aurons, c'est probablement un bassin de 50 m, pour faire des compétitions, toujours dans l'esprit Labarrère: pour faire plaisir aux responsables d'associations sportives (alors que les compétiteurs ne représentent qu'un faible nombre de personnes) et pour se faire mousser à l'inauguration.
Autour de ça: toboggans, bassin extérieur... installations pour le plus grand nombre de gens, probablement rien du tout. MLC l'a dit: "on ne peut pas tout avoir". On aura sans doute sauna et hammam en payant un supplément et basta. Cette piscine sera probablement moins bien qu'Aqualons !

[Néo]

http://www.alternatives-paloises.com/ar ... forum40398

C'est apparemment à l'endroit de l'ancien stade nautique que sera la future piscine.
Sans doute parce que le "groupe" Pau Sud s'est fait entendre, et par "conservatisme" de refaire les choses au même endroit !

Ce lieu est loin des (enfin, sans doute de la) lignes de bus en site propre... les gens iront... en voiture. Tu parles d'un projet "structurant".
Il n'y aura pas de piscine accessible depuis le S de l'agglo. Les habitants de Gan continueront à aller à Laruns.
Une piscine mal adaptée dans un endroit mal adapté.

[Pierre]

http://www.alternatives-paloises.com/article.php3?id_article=2853#forum40398

C'est apparemment à l'endroit de l'ancien stade nautique que sera la future piscine.
Sans doute parce que le "groupe" Pau Sud s'est fait entendre, et par "conservatisme" de refaire les choses au même endroit !

Ce lieu est loin des (enfin, sans doute de la) lignes de bus en site propre... les gens iront... en voiture. Tu parles d'un projet "structurant".
Il n'y aura pas de piscine accessible depuis le S de l'agglo. Les habitants de Gan continueront à aller à Laruns.
Une piscine mal adaptée dans un endroit mal adapté.

Habitant à côté de l'ex-stade nautique, je serais évidemment ravi à titre purement personnel qu'une nouvelle piscine y soit installée. Mais je suis bien d'accord que ça ne me parait pas être le meilleur emplacement pour le projet dont il est question. C'est un endroit qui serait adapté pour une piscine "de quartier", mais pas pour une piscine de 50m qui va attirer du monde de toute l'agglo et au-delà.

[Autochtone palois]

Si l'on veut un bassin ou une piscine "à dimension communautaire" il me semble que la meilleure solution est dans le secteur de stade des eaux-vives, avec accès par le sud par la passerelle. C'est juste une idée.

[jerlau]

Si l'on veut un bassin ou une piscine "à dimension communautaire" il me semble que la meilleure solution est dans le secteur de stade des eaux-vives, avec accès par le sud par la passerelle. C'est juste une idée.

Pour cela il faut traiter le pb des crues du gave. J'avais du écrire un texte la-dessus dans Cap-Brasos ou dans un post. Il est évident que le secteur Gave est à exploiter. Je crois que les crues du Gave donnent 600 M3/s à traiter, ce qui est en fait très peu. L'eau descendant à la vitesse de 5/s ( 18 km à l'heure) , il faut pouvoir assurer ce débit dans une tranchée de 120 M2, soit 40 m de largeur sur 3 m de profondeur par exemple et cela sur toute la longueur depuis avant Bizanos jusqu'àprès le Pont d'Espagne.

Cela doit suffir, car on ne voit jamais Billères inondées.

Mai pour cela il est nécessaire d'avoir un projet d'ensemble. Car le Gave ayant un canal de dérivation, pour traiter les crues, il y a alors un grand nombre de projets qui peuvent naître, la piscine étant un upsilon de la question.

Mais sans projet d'ensemble on ne peut rien faire. On va pas canaliser le gave pour une piscine ! Et depuis des siècles et pour des siècles encore, on a regardé et on regardera le Gave du haut du Boulevard tout en faisant des trous à 10 millions d'euro pour 400 voitures !

Et le Gave on le dérive au Nord, au Sud, à l' Ouest, à l'Est ? Au Nord ils ont déjà.........