Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

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Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Lun 23 Mar 2009 17:30

On lit sur le site de cette école:
L'ESAC est un établissement public d'enseignement supérieur artistique dépendant de la ville de Pau. L'ESAC est placée sous la tutelle pédagogiquedu Ministère de la culture. Elle prépare à des diplômes nationaux :


Question : est-le rôle d'une mairie de s'occuper d'une école supérieure ?

Je lis par ailleurs sur A@P:
Jean Louis Pères [...] questionnant quelques choix faits comme les 10 millions d’euros pour le transfert de l’Ecole Supérieur des Arts et de la Communication que la ville de « supporte depuis longtemps seule »

http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=2244

Effectivement, je me pose des questions aussi.

Anecdotique (ou pas) : pour une école d'art, de design graphique, et de multimedia, que pensez-vous de son site web ? Personnellement je le trouve peu lisible, et je dirais même qu'il me fait mal aux yeux. Pas terrible comme carte de visite...
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Néo » Lun 23 Mar 2009 18:34

Pierre a écrit: Question : est-le rôle d'une mairie de s'occuper d'une école supérieure ?

La municipalité pourrait-elle nous répondre ?
Personnellement, je me méfie de tout à Pau, surtout si AL était à l'origine de ce projet: et s'il s'agissait pas d'un nouveau gaspillage de dizaines de millions d'euros ? Il y en a tellement... :(

Pierre a écrit: que pensez-vous de son site web ? Personnellement je le trouve peu lisible

moi aussi.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Jeu 17 Déc 2009 09:13

Le Modem se soucie des deniers publics, quelquefois(n'oublions pas sa position sur le Grand Prix de Pau),
au dernier conseil municipal selon L'Eclair du 16 décembre.:
17000€ serait le coût annuel d'un étudiant de l'ESAC, alors que 6700€ est le coût annuel d'un étudiant à la fac pour l'état.
La rénovation du bâtiment de la miséricorde, destiné à l'accueillir couterait 12M€, le coût d'une école primaire pour 800 élèves.
Mais comme dit Martine, c'est pour le rayonnement de notre ville et le développement de notre territoire.
La DDE est aux commandes, sortez les pelleteuses, les bitumeuses, les grues et les échafaudages , camarades!
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede jerlau » Jeu 17 Déc 2009 09:19

Je connaissais pas. C'est un gag ?
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Jeu 17 Déc 2009 10:16

Hélas, ce n'est pas un gag, c'est tiré d'un article , compte-rendu du conseil municipal
page 9 l'Eclair du 16 décembre.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Néo » Jeu 17 Déc 2009 11:24

L'ESAC, c'est 100 étudiants. Ca fait mettons 4 salles de cours + qqes petites salles + qqes bureaux pour les administratifs.
Investir 12 M€ pour 100 étudiants, c'est comme si la fac investissait 1,2 Mds d'€ dans des nouveaux locaux...

Mais au diable l'avarice, vive le grand n'importe quoi, vive le rayonnement de la ville !
Ca doit être des rayons X alors...
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Jeu 17 Déc 2009 11:41

Voir aussi à ce sujet :
http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=2568
http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=2688
http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=2830
http://www.pau.fr/xox_01/fichiers/esac/ESAC.pdf

Première anomalie concernant l'ESAC : qu'elle soit financée par la ville de Pau seule et non pas par la CDA
Deuxième anomalie : des frais de fonctionnement par étudiant qui semblent élevés
Troisième anomalie : 12M€ pour des nouveaux locaux (rénovation de la Miséricorde), c'est complètement fou. Les millions d'euros ne veulent plus rien dire, à Pau.

Voir aussi concerant une autre école supérieure (privée celle-là) de Pau : http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 91141.html
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Re: Ecole internationale des sciences du traitement de l'info...

Messagede Autochtone palois » Jeu 17 Déc 2009 13:05

Pierre a écrit:Voir aussi concernant une autre école supérieure (privée celle-là) de Pau : http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 91141.html

C'était hier sous le titre de Sud-Ouest d'hier :" La cession gratuite de terrains à l'EISTI a suscité des réactions parmi les élus du Conseil municipal".

Aujourd'hui l'article de Sud-Ouest, sur ce même sujet :

Tollé contre l'attribution d'un terrain à l'EISTI :

La cession pour 1 € symbolique de terrains d'une valeur de 353 000 € à l'école internationale des sciences du traitement de l'information (EISTI), votée au Conseil municipal lundi soir, fait bondir les syndicats de l'université de Pau- pays de l'Adour. (...). Antoine Meylan représentant SNASUDB-FSU des personnels techniques et administratifs rappelle que "L"EISTI est un établissement d'enseignement supérieur technique privé. A 4 250 € ou 6 620 €, selon les plaquettes, elle ne s'adresse qu'à une minorité de privilégiés." Antoine Meylan condamne ces "subventions publiques qui seraient mieux utilisées à soutenir les activités de l'UPPA."
Même son de cloche chez l'enseignant Jean Ortiz du SNEsup. "Ce choix conforte le privé et contribue à affaiblir l'université de Pau (...).


Cette fois on dirait la ville gérée par notre brillante CCI. De Stampa maire n'aurait pas fait mieux !
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Mar 26 Jan 2010 18:08

MLC a propos de la rénovation du bâtiment de la miséricorde pour l'ESAC : http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 35907.html
Une députée-maire PS et présidente de la Communauté d'agglo qui reconnaît que « 10,4 millions, c'est un investissement lourd. Mais vu l'état de la villa Formose, soit on ferme l'école, soit on va de l'avant. Et, pour moi, tout ce qui concerne l'enseignement et le développement culturel, avec des retombées locales positives, ça vaut le coup ».


La bonne vieille rhétorique "moi ou le chaos" (en l'occurence ici la variation "ma politique ou le chaos"), qui veut faire des contestataires des rétrogrades ("on ferme l'école") en opposition aux progressistes ("on va de l'avant"). En évacuant totalement la discussion sur d'éventuelles solutions moins coûteuses. On reconnait là la politicienne aguérie... :evil:
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Jeu 28 Jan 2010 17:15

Et revoilà l'EISTI.

Dans"La République"de ce jour, O.Dartigolles et le PCF déclarent qu'après étude du dossier de l'EISTI,
85% du financement prévisionnel de construction de l'école sur les 11M€ proviennent de fonds publics.
(conseil régional 6M€, conseil général :1.65M€, Feder 0.3M€, ville de Pau 1.35M€)
Le PCF s'insurge et demande que les locaux de l'école soient publics,
et loués à l'EISTI.
Le délégué de l'agglomération pour l'université n'a découvert le montage financier qu'après coup.

Dans cette affaire, il faut soutenir le PCF qui a mis une pétition en ligne:
http://www.pcf64.org/spip.php?article477
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Jeu 28 Jan 2010 17:42

Je signerais bien, mais il n'y a pas les détails financiers sur le site du PCF. Ils pourraient les donner, quand même. Les chiffres sont dans la République ?

Au-delà de savoir qui paie, je remarque que le coût du bâtiment neuf prévu par l'EISTI est à peu près identique au coût prévu par la mairie pour les futurs locaux de l'ESAC, alors que l'EISTI compte plus de deux fois plus d'élèves que l'ESAC (capacité d'accueil de 350 élèves pour l'EISTI, et de 150 elèves pour l'ESAC). Mais bien sûr ça ne justifie pas le financement public d'une école privée.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Jeu 28 Jan 2010 17:45

Les chiffres sont recopiés de l'article de "La République"
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Ven 29 Jan 2010 10:58

OK. Ils sont là aussi : http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 43707.html

C'est scandaleux cette histoire. Je vais signer.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Autochtone palois » Ven 29 Jan 2010 11:06

J'ai signé, mais je n'ai pas pris la carte du Parti.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Yoyo » Ven 29 Jan 2010 13:49

Difficile de comparer l'Eisti et l'essac.
L'Eisti c'est privé et des droits d'inscription de 4000€/ans.
L'Esac c'est public et des droits d'inscription de 400€/ans.

Concernant l'Esac, le but de l'Ecole est d'avoir plus d'étudiants (donc raisonner sur les 109 étudiants actuels n'est pas l'idéal).

Concernant le cout par étudiant de la formation, il n'est pas nouveau qu'un enseignement spécialisé en école est plus cher qu'un enseignement en université. (un prof en amphi devant 600 étudiants a le même salaire qu'un prof en lycée devant une classe de 25 élèves. Faut-il avoir seulement une logique comptable et mettre les lycéens en amphi ?).

Enfin, l'Esac pour ce budget ce n'est pas seulement l'école mais c'est aussi pas mal d'expos (avec salle d'expo) et de conférences.

Et pour terminer, la restauration d'un bâtiment ancien coûte cher. Ce n'est pas nouveau. En revanche c'est le patrimoine de la ville. Donc, ...

Après faut-il une école art et communication à Pau et faut-il l'installer dans le couvent de la miséricorde : ce sont d'autres questions.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Ven 29 Jan 2010 15:05

Voici le coût actualisé des études pour l'état:

6.820 euros par an : coût d’un étudiant dans une université publique
9.320 euros par an : coût d’un étudiant dans un IUT
13.170 euros : coût d’un étudiant en CPGE (classe préparatoire aux grandes écoles)

Si l'ESAC est à 17 000€ par an, il y a un sérieux problème.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Yoyo » Ven 29 Jan 2010 16:33

en lisant Sud Ouest je vois : "En divisant le budget de fonctionnement voté en conseil municipal pour 2009 (1,2 million d'euros) par le nombre d'étudiants, ça donne 11 000€."

D'où vient le 17000 € de Jean Louis Perez ?

Et tiens t'on compte du cout (qui n'est pas pour les études) de la salle d'expo avec le salarié qui travaille pour cette dernière et du cout des conférences ?

Après il est évident qu'il serait normal que l'état finance ces écoles d'Art... Mais s'il ne le fait pas, faut-il fermer ces formations ?
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Perplexe » Ven 29 Jan 2010 17:48

Yoyo a écrit:
Après il est évident qu'il serait normal que l'état finance ces écoles d'Art... Mais s'il ne le fait pas, faut-il fermer ces formations ?


En admettant qu'il faille financer, on peut discuter du coût et s'en étonner.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede xav » Ven 29 Jan 2010 20:32

Combien d'étudiants palois à l'ESAC ? les impots des palois servent a payer les études de jeunes qui ne sont même pas de pau !!!

Et la mairie rajoute 10 millions € !

Pourquoi pas payer des piscines à marseille et strasbourg pendant qu'on y est ?
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Sam 30 Jan 2010 11:11

Yoyo a écrit:Difficile de comparer l'Eisti et l'essac.
L'Eisti c'est privé et des droits d'inscription de 4000€/ans.
L'Esac c'est public et des droits d'inscription de 400€/ans.

Et pourtant l'EISTI va dépenser moins pour son bâtiment en proportion :)

Concernant l'Esac, le but de l'Ecole est d'avoir plus d'étudiants (donc raisonner sur les 109 étudiants actuels n'est pas l'idéal).

Oui, mais j'ai bien pris les projections des deux écoles pour faire les comparaisons : les nouveaux locaux de l'Esac sont prévus pour 150 élèves, celui de l'Eisti pour 350 élèves.

Concernant le cout par étudiant de la formation, il n'est pas nouveau qu'un enseignement spécialisé en école est plus cher qu'un enseignement en université.

Spécificité française, qui délaisse son université. De toutes façons l'Eisti est aussi une école spécialisée, dont le coût par étudiant est certainement comparable à celui des grandes écoles.

Enfin, l'Esac pour ce budget ce n'est pas seulement l'école mais c'est aussi pas mal d'expos (avec salle d'expo) et de conférences.

D'accord. Mais quel est le coût d'une salle d'expo avec un salarié qui s'occupe de la faire marcher ? 100.000€ par an maximum, donc une toute petite partie des coûts de l'Esac. Les conférences, beaucoup d'écoles en font, et l'université en fait aussi, ce n'est donc pas une spécificité. Enfin, est-il besoin de prévoir de nouvelles salles d'expo/conférence dans l'Esac alors que la médiathèque juste à côté va en avoir aussi, et que les salles du palais Beaumont sont notoirement sous-utilisées ?

Et pour terminer, la restauration d'un bâtiment ancien coûte cher. Ce n'est pas nouveau. En revanche c'est le patrimoine de la ville. Donc, ...

C'est vrai aussi. La Misécorde est certes un beau bâtiment (mais qui va être "massacré" par la médiathèque qui va être quasiment collée à lui, au lieu de laisser une perspective dégagée). Mais dans le contexte de Pau, il faudrait se rendre compte qu'on ne peut pas tout faire. La ville pourrait vendre la Misécorde et construire ailleurs des locaux neufs bien moins chers pour l'Esac.

Après faut-il une école art et communication à Pau et faut-il l'installer dans le couvent de la miséricorde : ce sont d'autres questions.

MLC répond à la première question par la langue de bois habituelle "cela participe au rayonnement de notre territoire"
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Sam 30 Jan 2010 11:15

Yoyo a écrit:en lisant Sud Ouest je vois : "En divisant le budget de fonctionnement voté en conseil municipal pour 2009 (1,2 million d'euros) par le nombre d'étudiants, ça donne 11 000€."

D'où vient le 17000 € de Jean Louis Perez ?

On arrive à un chiffre de l'ordre de 17.000€ si on tient compte de l'amortissement et des frais financiers liés au bâtiment :

12.000.000€ TTC ça fait 300.000€/an sur 40ans, et 360.000€/an de frais financiers.

Le coût total par an arrive donc à 1.800.000€, soit à peu près 17.000€ par étudiant
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede xav » Sam 30 Jan 2010 13:59

les étudiants de l'EISTI et de l'ESAc viennent des 4 coins de la France !

Est ce aux palois de payer leurs etudes ?

17000 € par étudiant et par an à l'ESAC : on nous prend pour des vaches à lait !

Oyé Oyé citoyens réveillez vous !
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Yoyo » Dim 31 Jan 2010 14:14

D'accord. Mais quel est le coût d'une salle d'expo avec un salarié qui s'occupe de la faire marcher ? 100.000€ par an maximum, donc une toute petite partie des coûts de l'Esac. Les conférences, beaucoup d'écoles en font, et l'université en fait aussi, ce n'est donc pas une spécificité. Enfin, est-il besoin de prévoir de nouvelles salles d'expo/conférence dans l'Esac alors que la médiathèque juste à côté va en avoir aussi, et que les salles du palais Beaumont sont notoirement sous-utilisées ?


100.000€ est une grosse petite partie : presque 10% de la subvention annuelle !

On arrive à un chiffre de l'ordre de 17.000€ si on tient compte de l'amortissement et des frais financiers liés au bâtiment :
12.000.000€ TTC ça fait 300.000€/an sur 40ans, et 360.000€/an de frais financiers. Le coût total par an arrive donc à 1.800.000€, soit à peu près 17.000€ par étudiant


Donc ce calcul revient à mélanger des torchons avec des serviettes. Dans les couts de l'enseignement donné par le ministère on n'inclue d'ailleurs pas le cout des bâtiments et autres grosses infrastructures. Le coût à prendre en compte est donc bien de 11000, voir moins si on enlève la partie expos/conférences.

les étudiants de l'EISTI et de l'ESAc viennent des 4 coins de la France !
Est ce aux palois de payer leurs etudes ?


Ah les méchants étrangers qui viennent depuis Tarbes et Toulouse voler le pain des palois ;-) !*

En revanche quid des retombées économiques ? Au moins un étudiant va louer un appartement, acheter à manger, sortir.
Ceux qui lisent le forum et ont des étudiants scolarisés dans une autre ville savent bien le cout de tout cela. A moins de 350e par mois en gros c'est impossible. Si 150 étudiants dépensent 350€*12 mois on arrive à .... 630.000€ dépenses sur la vielle (ou l'agglo) par ans. Si on ajoute les dépenses des profs et du personnel....

Bref, je ne suis pas pour avoir sur ces sujets une logique purement comptable, mais si on commence à sortir les calculettes faut faire la colonne dépense mais aussi celle recettes.
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede Pierre » Dim 31 Jan 2010 14:48

Donc ce calcul revient à mélanger des torchons avec des serviettes.

La logique est d'intégrer le coût des locaux dans le coût total d'un étudiant. Est-ce qu'ils sont intégrés dans les chiffres donnés par le ministère de l'éducation, je ne sais pas : j'ai cherché mais n'ai trouvé ni confirmation ni infirmation. Si quelqu'un en sait plus...

Ah les méchants étrangers qui viennent depuis Tarbes et Toulouse voler le pain des palois ;) !*

Je n'ai personnellement bien sûr rien contre eux. Mais cela illustre néanmoins l'anomalie du financement d'un établissement supérieur par une ville, justement parce que les étudiants sont par nature très mobiles : tout ceci devrait être géré au niveau national. Et si on gère au niveau local parce que l'état s'en lave les mains, un peu de parcimonie dans les dépenses serait la bienvenue.

Si 150 étudiants dépensent 350€*12 mois on arrive à .... 630.000€ dépenses sur la vielle (ou l'agglo) par ans. Si on ajoute les dépenses des profs et du personnel.... Bref, je ne suis pas pour avoir sur ces sujets une logique purement comptable, mais si on commence à sortir les calculettes faut faire la colonne dépense mais aussi celle recettes.

Certes, mais cette comparaison consiste à mettre en regard une dépense nette (la subvention de la mairie) et un chiffre d'affaire. Technique bien connue pour justifier toutes les subventions...
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Re: Ecole Supérieure des Arts et de la Communication

Messagede xav » Lun 1 Fév 2010 02:01

combien d'étudiants ? combien d'étudiants de pau ? combien ça coute ?

il faut de la TRANSPARENCE !!!!

:ugeek:
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