Citoyenneté à Pau

[Néo]

Combien de gens essaient de réfléchir au sens dans lequel la ville devrait évoluer, et effectuent ainsi un contrôle citoyen constructif sur les décisions des politiques ?

Je dirais une quinzaine de façon quotidienne, et une trentaine de façon hebdomadaire.
Donc, environ 30 (pour faire un compte rond et en comptant large), en combinant les forums des PP, A@P, Pyrénées Presse et SO.
Soit 1 / 5 000 sur une agglo de 150 000 personnes. Et encore, notre ville est riche en forums.
2 forums "indépendants" (entre guillemets): les PP et A@P, et celui des journaux locaux.
Je cherchais des équivalents de forums "indépendants" sur Toulouse, je n'en ai pas trouvé.

30 personnes... "Je ne suis pas sûr qu'ils soient représentatifs de l'ensemble de la population" dirait A. Lavignotte. Peut-être, mais quand ne serait-ce qu'une seule personne émet un point de vue contestataire et constructif auquel aucun responsable politique ne peut répondre clairement et honnêtement mais dont la classe politique ne tient pas compte, j'en conclus qu'il y a "malaise dans la démocratie".

Peut-être qu'ailleurs, des gens réfléchissent également.
Dans les partis politiques, mais je crois que les idées émises par les membres sont souvent noyées par un chef-politicien qui dit oui à tout et qui n'en fait qu'à sa tête. Il y a eu aussi les "ateliers de la cité". Qu'en est-il advenu ? Pas grand chose, je crois.
Les comités de quartier ? Un bilan clair et net de idées apportées par les citoyens et prises en compte par les politiques ?
Des cercles de réflexion comme "Convergences" (qui équivalent à un parti politique).
Il me semble également que l'écrit est le seul moyen de mener une réflexion approfondie, et qu'il faut que cela soit public pour qu'un maximum de gens participent à la réflexion. L'oral est beaucoup trop court pour cela.
Les articles de synthèse, qui ne sont certes pas sans partialité, permettent tout de même une réflexion de meilleure qualité.

A la mairie: il y a les services techniques qui font leur travail et le soumettent à MLC qui profite ainsi, normalement, de connaissances que ne possèdent pas les citoyens ordinaires.
Les élus: l'opposition est généralement stérile, la majorité se réduit finalement à la personne de MLC, qui décide en bien ou en mal.

Je ne crois qu'à 1 personne sur 5 000 qui a la volonté d'exprimer un point de vue argumenté sur un forum ou en réunion publique. C'est mieux que rien !
La cause: la dureté du travail qui fait que rentrés chez eux, effectué leurs tâches ménagères etc, les gens ont davantage envie de décompresser que de réfléchir à nouveau, et le désintérêt pour la chose publique, corollaire de l'individualisme actuel.

Comment voyez-vous le "paysage citoyen" local ?

[Vval]

Tu as bien resumé la situatuon Neo:
la dureté du travail qui fait que rentrés chez eux, effectué leurs tâches ménagères etc, les gens ont davantage envie de décompresser que de réfléchir à nouveau, et le désintérêt pour la chose publique, corollaire de l'individualisme actuel.

Notre société est devenu trop individualiste et on ne peut trop en vouloir a nos politiques.
On aimerait réponse a tout, on leur demande de planifier notre environnement comme nous avons planifié notre vie, si ce n'est que c'est impossible a cause de notre individualisme.
Les familles recomposées, le travail décalé, la convivialité, les médias qui nous abreuvent de news sans nous informer.............tout vole en éclats et l'on aimerait qu'ils recadrent tout ça.
Quoiqu'il en soit, les petits ruisseaux font les grandes rivières et même si on est peu a s'intéresser a notre ville, a notre région, nos forums permettent a certains de se faire une opinion en dehors de idées partisanes ou idéologiques.
Le citoyen est devenu un bulletin, a qui l'on promet avant élections, que l'on oublie après.
J'ai toujours ri de ces politiques qui se promènent sur un marché avec des cameras et qui n'y vont jamais, une fois les élections finies.
Au conseil municipal le citoyen lambda ne peut prendre la parole, aux concertations on ne fait que nous présenter des projets, au conseils de quartier idem...........alors vive le forum internet !
En local on reprochait a AL le fait que tout passait par lui et MLC on reproche le fait que personne ne peut lui parler.
J'aime cette ville j'y habite depuis toujours, j'y travaille depuis toujours, je n'ai pas envie d'en partir, mais je suis trop fainéant pour m'impliquer, alors je commente sur le forum et je crois que les citoyens aujourd'hui sont un peu pareil : des fainéants qui veulent que les autres fassent le travail. Pierre, toi et d'autres font des recherches des analyses, posent des questions, cherchent des réponses et moi comme beaucoup d'autres on vous lit et on vous remercie en silence pour ce boulot que l'on ne fait pas et qui nous permet de nous croire + informés. Idem pour notre citoyenneté, on dit merci pour ce qui nous arrange et on râle pour ce que ne nous plaît pas.
On en est là !!

[jerlau]

Il faut animer la citoyenneté avec du "sang à la une".

Prenons l'exemple du carrefour du Pont d'espagne. 455 000 euros Ht de travaux ! J'ai demandé des infos. Pas de réponse. Or il est impossible qu'il n'y ait pas une Loi qui définisse l'obligation d'information du citoyen. Si quelqu'un connait ?

Cela ne peut-être qu'une opposition à la LOI de la part de la collectivité locale concernée. C'est une autorité publique qui dans ce cas tombe sous le coup des articles L.432-1 et 2 du Code des Porcédures Pénales : 5 à 10 ans de prison et 75 000 à 150 000 Euros d'amende.

La collectivité s'oppose à donner l'information (articles de Loi à préciser ). Elle peut être déclarée coupable au titre de ces 2 articles de Loi. Mais si en plus le dossier révèle des anomalies, la collectivité locale peut être poursuivie pour prévarication.

Je suis en train d'approfondir la question dans le domaine "immigration et préfet". Cela semble intéressant ! Le domaine "Maire et Travaux" semble encore plus prometteur.

La seule chose qui marche, c'est le "sang à la une" !

[Pierre]

Il est un peu exagéré de dire que seule une trentaine de personne réfléchit à et sur la ville.

Les forums internet ne sont pas les seuls lieux de réflexion, et dans le monde associatif, politique, professionnel, je suis bien certain que de nombreuses autres personnes portent également des réflexions, au moins sur certains sujets.

Le différence c'est que les résultats de ces réflexions ne sont pas forcément publiquement disponibles. Mais ils le sont parfois. Le travail de "Pau à Vélo", par exemple.

Après on peut se poser la question de la portée et de l'efficacité de ces réflexions pour faire concrètement avancer les choses. Mais on peut se poser la même question pour les forums internet.

[Néo]

Pau à vélo traite de son sujet: le vélo, la voierie.
D'autres personnes qui traitent de la ville en général ? Je n'y crois pas.
Ils seraient dans leur coin et ne viendraient ni en réunions publiques, ni sur les forums des PP, AP, SO et Pyrénées Presse. D'ailleurs, quand bien même ce serait le cas, cette réflexion ne serviraient à rien puisqu'elle est inconnue.

A mon avis, les interventions en public: quand une personne, au nom d'un petit groupe, dit en réunion publique: "le sport pro: 9 M€ par an à Pau, 3 M€ ailleurs, c'est pas normal", ça joue un peu, mais pas suffisamment pour renverser la vapeur. S'il y en avait ne serait-ce que 4 ou 5, qui font des interventions un peu "dures et objectives", MLC aurait davantage de mal à passer outre. L'impression générale ressortant du débat après la présentation serait différente.

Quant à ceux qui réfléchissent à la ville au sein de partis, étant donné que leurs avis ne sont pas pris en compte, je pense qu'ils devraient porter leurs idées ailleurs.

[Pierre]

Note du modérateur tout-puissant : j'ai déplacé les messages concernant la "CADA" vers ce sujet : viewtopic.php?f=27&t=1003

[Pierre]

Pau à vélo traite de son sujet: le vélo, la voierie.

Oui : ils s'attachent à un sujet précis, qu'ils traitent en profondeur, ce qui leur permet d'avoir en pratique une certaine influence sur la ville. Et dans d'autres domaines il y en a d'autres. On peut être d'accord ou pas avec leur action, mais je pense qu'il faut aussi des gens comme ça.

A mon avis, les interventions en public: quand une personne, au nom d'un petit groupe, dit en réunion publique: "le sport pro: 9 M€ par an à Pau, 3 M€ ailleurs, c'est pas normal", ça joue un peu, mais pas suffisamment pour renverser la vapeur. S'il y en avait ne serait-ce que 4 ou 5, qui font des interventions un peu "dures et objectives", MLC aurait davantage de mal à passer outre. L'impression générale ressortant du débat après la présentation serait différente.

Ca c'est certain...

Quant à ceux qui réfléchissent à la ville au sein de partis, étant donné que leurs avis ne sont pas pris en compte, je pense qu'ils devraient porter leurs idées ailleurs.

On trouve aussi dans les partis des gens de valeur et dignes de respect. L'influence qu'ils peuvent avoir sur le cours des choses n'est pas simple à percevoir, du fait du fonctionnement des partis et de la politique en général: il faut faire des compromis, respecter une certaine discipline de groupe, etc... Mais je ne crois pas un instant qu'ils n'aient aucune influence.

Personnellement je ne me sentirais pas à l'aise dans un parti, mais bon, je suppose qu'il faut aussi des gens qui se coltinent ça

[Bertrand]

Je vais dire comme Pierre, comment pouvez imaginer qu'une trentaine de personnes réfléchissent et pensent la ville ?
Révolution.com ? Je n'y crois pas. Est-ce que se répandre en commentaires (parfois oiseux et lapidaires) c'est penser la ville ?
Dans mes fonctions professionnelles, je participe du Développement Local Social à l'échelle d'un quart de cette ville.
Je suis convié à différentes réunions régulièrement qui abordent ce thème (le 22 rue Lamothe par exemple) et je suscite en permanence la participation des habitants sur la structure que je dirige.
Mais le meilleur... C'est que j'ai plein d'autres collègues qui le font, et qui sont aussi entourés de bénévoles. Vive la vie associative.
Alors les débats virtuels, je veux bien (la preuve), mais cela reste virtuel. Penser la ville chez soi est une chose, donner son avis en direct, et parfois le faire valoir avec difficultés en est une autre.
Surtout à Pau où nos édiles ont trop souvent la fâcheuse tendance d'oublier la participation des personnes concernées...

[Néo]

Bertrand,

Les Patous s'expriment en réunion publique (budget, sport pro, piscine, LGV, piétonnisation). Ce n'est pas que de l'internet.
On n'est pas que des pseudos, on est des gens en cher et en os... On n'est pas "second life" ou je sais pas quoi !
Ce forum n'est pas "virtuel", il est "réel". On vit dans la ville, on voit ce qui s'y passe...
Vous travaillez donc sans doute dans des associations dans le domaine social et êtes spécialisé dans ce domaine.

C'est pas mieux ni moins bien que "nous", c'est différent.
Je crois que le domaine social, encore plus que les autres domaines nécessite beaucoup de terrain. Et d'ailleurs, c'est un sujet dont nous (animateurs de ce site) parlons peu car on ne le connaît pas trop.

Par contre, quand on parle des finances de la ville, exemple: 9 M€ par an pour le sport pro contre 3 M€ dans les autres villes, pas besoin d'aller aux matchs de l'EB.

[Pierre]

Penser la ville chez soi est une chose, donner son avis en direct, et parfois le faire valoir avec difficultés en est une autre.

Je suis d'accord là-dessus. On peut avoir les plus "belles" idées du monde, encore faut-il pouvoir et savoir les faire valoir et les imposer, et ce n'est pas forcément simple. Mais à chacun son rôle, et le nôtre (enfin, celui qu'on veut jouer) n'est pas forcément là, et c'est plus ce qui doit se passer dans les partis.

Pour en revenir aux militants des partis, justement : j'ai dit qu'il y avait parmi eux évidemment des gens de valeur et respectables. Je le pense vraiment mais parmi les militants il y a aussi pas mal de gens qui se comportent comme des supporters de base qui ne sont intéressés que par les matchs (les élections) mais qu'on ne voit jamais aux entrainements ! Lors des dernières municipales, le forum d'A@P (les patous n'existaient pas) était plein de ces militants qui s'écharpaient et faisaient la propagande pour leurs candidats. Et du jour au lendemain, une fois les élections passées, ils ont tous disparu. Pourtant ce n'est pas pendant les élections que les forums sont les plus intéressants et qu'ont lieu les débats de fond et sereins. C'est là qu'on voit que beaucoup des militants politiques sont là pour le combat, la conquête du pouvoir, mais sont très peu motivés par le débat, par l'analyse...

[Elda]

Le problème est souvent le même.
Les gens ont plein de revendications, et c'est là que fleurissent les sempiternelles "si on faisait ça" ou "il faudrait que".
Si on veut faire avancer les choses, il faut souvent s'investir et prendre de son temps, ça exige des sacrifices et un peu d’engagement citoyen.