La DDE à la tête de la Mairie ?

[jerlau]

La mairie veut rénover ou reconstruire les Halles pour 20 millions d'euros. Un projet façon DDE. Pourquoi ne pas plutôt les vendre pour un euro symbolique aux commerçants qui y sont installés, à charge pour eux d'y développer l'activité ? Pourquoi ne pas raisonner en termes d'activité plutôt qu'en termes de travaux ?

Le problème des Halles tel qu'il est posé par la Mairie
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http://www.pau.fr/la_vie/mairie/20091112_134554

"La Ville de Pau a missionné début 2009 deux bureaux d'études sur les marchés des Halles et du Foirail. Suite au diagnostic réalisé entre mars et juillet 2009, 3 scénarios d'évolution sont proposés pour mieux répondre aux besoins des usagers et des commerçants.
Face au constat partagé par tous - les bâtiments ne répondent plus aux exigences notamment en matière de sécurité et d'accessibilité - Martine Lignières-Cassou a rappelé la nécessité de bâtir une nouvelle offre adaptée aux enjeux urbains, économiques et architecturaux en concertation avec tous les acteurs :
Scénario 1 : démolir et reconstruire l'ensemble des bâtiments hors sol (au-dessus du parking), avec réorganisation des bancs des commerçants, du carreau des producteurs et des services.
Scénario 2 : démolir l'immeuble du Complexe de la république, réhabiliter l'ensemble du marché couvert et de la Halle des sports, étendre le marché jusqu'à le rue Carnot.
Scénario 3 : réhabiliter les 3 bâtiments et les mettre aux normes de sécurité et aux normes sanitaires.
Durant les travaux, le transfert des commerçants des Halles sur la Place Verdun constitue l'hypothèse la plus probable.
Il est également proposé de réhabiliter le marché du Foirail avec une mise aux normes, la création de nouvelles ouvertures et l'aménagement de l'allée centrale entre la rue Carnot et le marché.
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Une fois de plus la Ville raisonne en travaux à effectuer et non pas en activités à développer. A Pau on fait des trous en tous sens et on s'y couche. Adoum ! réveillez les !

On a vu dans les précédents posts ( viewtopic.php?f=31&t=696 ) que si on propose les batiments des Halles à 1 Euro avec une petite aide à 1 ou 2 millions, on peut trouver des clients tels que les Carrefour Market. les Commerçants ont même intérêt à tout acheter. C'est à dire qu'en se plaçant du point de vue d'un raisonnement basé sur des activités ( qui peut faire quelque chose d'intéressant ? ) on trouve plein d'idées et la Ville économise au moins 20 millions d'Euros et il se crée des activtés.

Mais la Mairie se place dans le cas des travaux de rénovation. Pas aux normes ! On abat, on rénove, on fait cracher quelques millions, mais on ne sait pas trop à quoi cela va servir. On fait une vague étude de marché ( une bouillie de chat ) pour montrer qu'il y a quelques clients, besoins, et fournisseurs et splash on a 3 scénarios à 20 millions d'euros. Que demande le peuple ? L'honneur est sauf, on a trouvé une "première pierre" et 20 millions à cracher

On aurait pu pourtant déjà raisonner en activité au stade d'eaux vives. Pourquoi en rester au kayak ? Les activités possibles ne manquaient pas : professionnelles ( élévage de truites, saumons, écrevisses, ....), ludiques (parcours de pèches, parcours de canotage, ) manèges à eau (les divers splash, ....), piscines ( !? ), et d'autres, de quoi susciter une activité qui puisse en créer d'autres, restaurants, hotels, agréables en soirée (mais il aurait fallu nettoyer les alentours...).

Nos projets palois ne sont pas approfondis. On en reste simplement au besoin de travaux. On l'a vu pour le PBC, la Médiathèque, le Stade d'Eaux vives et maintenant pour Halles. On ne raisonne pas en activité, on raisonne comme des moellons ! Et pourtant on a la possiblité aux Halles de monter un vrai centre commercial en pleine ville. Laissons donc cette affaire aux commerçants eux-mêmes, et laissons les s'enrichir s'ils le peuvent. Donnons leur les Halles et Economisons 20 Millions d'euros.

Examinons le scénario : ventes des Halles aux "Hallistes" pour 2 euros, 1 euro pour la Tour et 1 euro pour le reste. Et la Ville leur prête 2 millions d'Euros pour faire évoluer le coin. Les activités vont se créer! Comme je l'ai un peu exposé déjà :

- ravalement de la tour style Défense ( c'est pas cher, et on s'y voit déjà )
- restaurants en Haut, vue sur la ville et les pyrénées, poissons, vaches et canard
- des SPA, salles de sport sur terrasse...
- le Halles Market que les commerçants des halles peuvent créer en association avec un spécialiste (il n'y a rien en ville...)
- des Halles avec des services,livraisons à domicile, commandes à distance en video.......
- plein de service ne manqueront pas de se créer (crèche gratuite aux Halles un carton !, vous créez le service "Pizza Bébé", le bébé est livré comme les pizzas, mais on le casque )
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Les Halles font aujourd'hui 12 ME de Ca annuel; A peine 0,5 Euros par jour par palois; 0,2 à 0,3 Euros par palois de l'agglo. Même pas 2 yaourts par jour par famille paloise.

Avec un projet d'ensemble, il n'est pas déraisonnable d'arriver à multiplier ce chiffre par 10 ou 20 ou plus. A 200 ME de Chiffres d'affaires, un tel centre commercial vaut une fortune. Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais cela ne peut pas valoir moins de 50 ME.

On est toujours prêt à balancer 20 Millions d'euros pour le plaisir ? ou pour autre chose ?

C'est ce type de voie qu'il faudrait approfondir, et arrêter de raisonner purement en travaux. On dirait toujours que c'est la DDE qui est à la tête de la Mairie.

[Autochtone palois]

On dirait toujours que c'est la DDE qui est à la tête de la Mairie.
C'est bien vu. Mais heureusement le temps de la construction de Petits Trianons au nord de Pau est terminé.

Raisonner en termes d'activité, oui, bien sûr. On aurait par exemple pu regrouper le marché bio sur un même lieu.

Vendre les Halles aux commerçants des étals fixes, pourquoi pas. Mais comment, dans ce cas, les vendeurs du carreau seront-ils traités ? Comme une activité secondaire ? A mon avis leur activité fait la spécificité du lieu, sa valeur, pas seulement marchande, son charme. Il faudrait qu'ils s'organisent ? je les vois mal le faire.

Un restaurant avec vue panoramique sur les Pyrénées, dans la Tour, bonne idée. Mais le mur sud de la Tour est complètement opaque (Les Pyrénées ne devaient pas exister à l'époque de la construction). Serait-il un mur porteur qu'on ne peut pas aérer ? A voir.

[jerlau]

On dirait toujours que c'est la DDE qui est à la tête de la Mairie.
C'est bien vu. Mais heureusement le temps de la construction de Petits Trianons au nord de Pau est terminé.

Raisonner en termes d'activité, oui, bien sûr. On aurait par exemple pu regrouper le marché bio sur un même lieu.

Vendre les Halles aux commerçants des étals fixes, pourquoi pas. Mais comment, dans ce cas, les vendeurs du carreau seront-ils traités ? Comme une activité secondaire ? A mon avis leur activité fait la spécificité du lieu, sa valeur, pas seulement marchande, son charme. Il faudrait qu'ils s'organisent ? je les vois mal le faire.

Un restaurant avec vue panoramique sur les Pyrénées, dans la Tour, bonne idée. Mais le mur sud de la Tour est complètement opaque (Les Pyrénées ne devaient pas exister à l'époque de la construction). Serait-il un mur porteur qu'on ne peut pas aérer ? A voir.

C'est évident qu'il faut tout regrouper, y compris le marché bio. Les vendeurs du carreau peuvent prendre part, par exemple, via la chambre d'agriculture. Il peut y avoir une répartition des parts entre chambre d'agriculture, association des commerçants des Halles, marché bio, foirail.

Le Tour doit bien supporter un étage de plus. on ouvre le Sud à l'étage au-dessus.

En approfondissant je crois qu'on doit arriver à trouver les solutions à tous les pb qu'il peut y avoir

[jerlau]

Reprenant le cheminement de ce projet sur les Halles : étude par un architecte, scénarii, démolition,20 Millions d'Euros de travaux .... on ne peut qu'éprouver un certain malaise à voir la façon dont se comporte la Mairie avec les Palois.

la question de base n''est pas la démolition, la rénovation, des Halles pour plus de 20 millions. La façon de réaménager dépend d'abord de ce qu'il faut en faire par rapport aux besoins de la Ville.

Et la première chose que fait la Ville c'est d'envoyer un cabinet d'architecture ! C'est comme si on convoquait l'architecte sur un terrain avant de savoir s'il faut faire un hotel de luxe, un bordel, un HLM, ou une piscine. Faire cela c'est vraiment prendre les Palois pour des idiots (on a déjà vu cela pour le PBC, Médiathèque, Stade Eaux Vives....).

La première question concernant les Halles c'est d'abord ce qu'on veut faire de ce quartier ? Quand on regarde les chiffres, on est un peu surpris. Les Halles ne font actuellement que 12 ME de CA par an. C'est équivalent à peine à un demi-yaourt par jour par Palois et c'est à peine un quart de yaourt par jour par Palois de l'agglo.

L'impact des Halles sur la Ville est quasi-nul aujourd'hui sur les modes de vie dans la Ville. Dans l'abolu les Halles ne servent à rien telles qu'elles sont. La première question donc à se poser est de savoir s'il faut à l'emplacement des Halles un vrai Centre Commercial qui ait un réel impact sur la Cité. La réponse semble évidemment oui. Il y a alors à produire une diversité d'offres qui est énorme. Mais por l'instant il y a un faible impact.

La seconde question est donc : Comment donner aux Halles un fort impact commercial ? Multiplier le CA des Halles par 20 ? C'est à dire vendre l'équivalent de 5 yaourts par jour à chaque palois de l'agglo. C'est l'ampleur du saut à faire qui doit attirer la réfexion. Et cela c'est pas le rôle d'un cabinet d'architecte. Il va pas avancer dans cette réflexion.

Il faut déjà recencer aupravant les moyens qui s'offrent pour faire bondir le CA de 20 fois. Il faut réfléchir aux différentes offres possibles. On les a exposées par ailleurs. C'est ensuite que doivent intervenir les artistes du dessin architectural, quand on a un projet, avec des tenants, des aboutissants. Il faut réfléchir à lafaçon de monter le projet. On a déja expliqué par ailleurs qu'il y avait des solutions à count nul pour la Ville.

Si la Mairie persiste à vouloir passer en force, comme cela c'est fait dans le passé pour les centaines de millions dépensées à tort ( voir les comptes de Néo ), je crois qu'on aura pas de mal à trouver un certain nombre de citoyens prêts à porter plainte pour la gestion des fonds publics "à la paloise".

Cette Ville est en train de crever par manque d'animations, d"équipement, alors qu'elle a dépensé des millions pour rien. Ici nous protestons dès le départ en mettant en cause le principe de la démarche. Cela resemble à du "Main basse sur la Ville".

On se met dans les clous ? On commence par le début ? On arrête de prendre les Palois pour des pigeons ?

On attend les écrits de Jean puisque cela semble la coutume dans ce genre de situation.

Les Patous pourraient être prêts à tout pour avoir la peau de l'ours ou de l'ourse !

[Pierre]

A propos du chiffre d'affaire : 12M€ c'est ce que fait une grande surface de 1200 à 2500m² d'après cette page (voir le tableau presque en bas de page) : http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 5&reg_id=0 . Quelle est la surface des Halles ?

[Autochtone palois]

A propos du chiffre d'affaire : 12M€ c'est ce que fait une grande surface de 1200 à 2500m² d'après cette page (voir le tableau presque en bas de page) : http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 5&reg_id=0 . Quelle est la surface des Halles ?

La surface actuelle (revendeurs seuls) est de 3125 m². Voir le sujet
Les Halles de Pau ont un CA /m² équivalent à la moité du CA d'une grande surface.

Les commerçants revendiquent pour les Halles d'être le plus grand centre commercial de l'agglo, en incluant le carreau, soit 5100 m².

[jerlau]

La surface actuelle (revendeurs seuls) est de 3125 m². Voir le sujet
Les Halles de Pau ont un CA /m² équivalent à la moité du CA d'une grande surface.

Les commerçants revendiquent pour les Halles d'être le plus grand centre commercial de l'agglo, en incluant le carreau, soit 5100 m².

A Pau la Mairie envisage de balancer 20 Millions d'euros au total pour 4 à 5000 m2 de surface, un certain nombre d'infrastructure étant déjà réalisé. C'est déjà au total 4 à 5000 Euros par M2. Heureusement que la Mairie ne s'occuppe pas de construire des grandes surfaces. (mais on a connu l'affaire Destrade)

Si on retient le chiffre de 6 000 E/M2 par an ( 12 ME/ 2500 M2 ), pour la totalité de la surface commerciale des halles ( Tour marché,) les 7000 M2 de la Tour, les 10 00 M2 avec 2étages pour le Marché, on est pratiquement à 100 ME de chiffres d'affaires annuel ( 17 fois 6 ).

Et là on est bien dans le cadre d'une entité commerciale très importante, avec déjà 40 000 habitants dans un rayon très court. C'est ce type d'objectif qu'il faut viser. Et si la Ville vise ce type d'objectif, c'est pas son boulot, et cela devient gratuit pour la Ville. C'est payé par le Commerce. C'est peut-être la seule chance de redonner une vraie activité au Centre-Ville qui a été épuisé par les aberrations de ces dernières années.

C'est pour cela qu'il faut étudier ce type d'approche, favoriser ce type d'approche car cela peut être un projet gratuit pour les Palois. Cela devrait intéresser les commerçants des Halles, les commerces autour des Halles. Il faut favoriser toutes les synergies qui arrivent à sur-développer l'activité.

Raisonnons d'abord activités et ensuite envisageons les moyens. Mais, de grâce, n'oublions pas de commencer par les activités. Ces oublis ont déjà coûté une fortune aux Palois. Et arrêtons ces projets "DDE".

[Vval]

Pour celà il faut déjà que la municipalité fasse confiance a ses commerçants et qu'elle ne les traite pas comme negligeables, car la majorité d'entre eux n'habite pas Pau et donc ne votent pas ici.

[la toupie]

Des études et du béton

Pour quoi faire ? http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-11-05/les-folles-depenses-de-vos-elus/917/0/392323

[jenpauplus]

Les enterrements de première classe ont toujours été la spécialité des politiques.
Leur première qualité, c'est l'indifférence, comme l'avouait justement Tonton, le mentor de Martine.

Le béton a toujours été l'allié objectif des politiques, de droite comme de gauche.

Labarrère a fait ses trianons pour toucher ses commissions.
Un point c'est tout.

Et le système est trop bien rodé pour s'arrêter comme ça.
Alors peut importe que ce soit pour vendre un yaourt ou autre chose...

[Néo]

C'est évident qu'il faut tout regrouper, y compris le marché bio.

Une municipalité écolo pourrait au moins dès aujourd'hui mettre devant les halles des panneaux: "marché bio place du foirail le mercredi et samedi matin" car beaucoup de gens vont naturellement aux halles et oublient ce petit marché un peu excentré, d'autant plus qu'il n'est pas quotidien.