Offrir ici un support d'information aux élus locaux

[Autochtone palois]

En attendant un hypothétique "portail de la transparence"...nous (avec notre forum des PatousPalois) pourrions offrir aux élus locaux de l'agglo (CDAPP) une tribune libre pour qu'ils puissent s'exprimer sur tous les sujets de la gestion municipale ou de l'agglo.
En effet, pour communiquer avec les citoyens, il semble qu'aujourd'hui les élus n'utilisent historiquement qu'un canal : celui de la presse locale,(Sud-Ouest, La République et l'Eclair) espérant qu'elle prenne le relais. Mais l'expérience récente montre que les élus ne maîtrisent pas - et c'est heureux pour la démocratie ! - le contenu des articles de presse. Ils expriment alors souvent une certaine frustration : les journalistes ne transmettent pas aux lecteurs tout le contenu des communiqués de pressequ'ils leurs sont donnés.
Par exemple la presse n'aurait pas donné aux lecteurs les solutions alternatives que la municipalité de Pau prévoyait suite à la décision de fermer le Stade Nautique...Autre exemple : la municipalité de Billère pourrait faire passer ici un communiqué de presse sur le dossier de la piscine, après sa décision de ne pas reconstruire la piscine, mais de la rénover. Faisant ainsi une économie de plusieurs millions d'€, ce que nous avons salué ici même.

Nous pourrions proposer aux élus de tout dire ici. Y compris combien ils gagnent, combien ils dépensent, pour qu'il n'y ait plus de non-dits, que les citoyens-électeurs ne se posent plus de questions et continuent à douter de leur honnêteté et des abus qui seraient faits par des employés . D'autres l'ont fait... au Brésil. Voici le début de l’article du Monde :

Les abus liés aux cartes de crédit officielles scandalisent les Brésiliens

LE MONDE | 19.02.08 | 15h23 • Mis à jour le 19.02.08 | 15h24 RIO DE JANEIRO CORRESPONDANT

Le "Portail de la transparence" est l’un des sites Internet les plus visités au Brésil et pourtant, malgré son nom un rien charmeur, l’un des plus rébarbatifs. Pour l’essentiel, on y trouve des lignes budgétaires et des colonnes de chiffres. Mais là réside justement la clé de son actuel succès. Car il s’agit des sommes dépensées par les 7 000 fonctionnaires - ministres en tête - titulaires d’une ou de plusieurs cartes de crédit officielles.

Les Brésiliens, alertés par les médias, ont ainsi découvert l’insouciante allégresse avec laquelle certains serviteurs de l’Etat manient leur "argent en plastique". Pour des achats en tout genre, et parfois infimes. Cette affaire de corruption a montré les limites d’un système de contrôle prétendument vertueux, mais inapte à dissuader les principaux intéressés d’abuser de leurs avantages.

En conclusion, pour répondre à la frustration des élus comme à celle des citoyens, soyons un des supports à la TRANSPARENCE. Pour qu'on en finisse avec le "tous pourris".
Pour référence, voici un lien avec Transparency International.

[jerlau]

C'est une excellente idée. J'ai déjà envoyé un messsage à Lestorte via le site de la ville (je ne sais pas si la Ville répercute) pour qu'il donne son avis sur l'histoire des vaches !

cela serait déjà un progrès. Des élus qui communiquent !

[Néo]

Bonne idée pour essayer de briser l'omerta !
On enverra ce lien à toute la municipalité et on verra si certains répondent et lesquels !

L'opinion jugera à tort ou à raison si ces rémunérations sont légitimes ou non. Pour l'instant, elle "se trompe" à mon avis, quand elle déplore que Sarkozy gagne 20 000 € / mois. Combien gagne un cadre dirigeant dans une grande entreprise ? 5 fois plus. Combien gagne un banquier d'affaires ou un sportif de très haut niveau ? 50 fois plus. Combien gagnent les grandes familles actionnaires des grands groupes ? 1 000 fois plus !
Les mêmes qui critiquent Sarkozy regardent à la télé les stars du sport professionnel ou du showbiz dont les rémunérations sont d'un autre ordre de grandeur.
Complètement incohérent !

Au niveau local, les mêmes, qui disent que les élus s'en mettent plein les poches vont voir les matchs de rugby, de basket, ou de foot où les joueurs gagnent 5 à 10 fois plus qu'un adjoint au maire.
Dans une municipalité, le seul élu bien payé est le maire, et à Pau, elle a renoncé à son indemnité.

[jerlau]

Qu'il y ait 40 élus qui gagnent chacun 10 000 Euros par mois, soit 6 à 7 millions d'Euros par an pour un budget municipal de 150 millions, cela ferait 5% environ du budget annuel, cela serait dans la norme. 5% c'est la taxe syndicale BTP.

Avec une rémunération élevée, les élus seraient dans un obligation de résultat. A ce titre il est anormal que MLC ait renoncé à sa rémunération. C'est une aberration. Elle n'est plus dans une obligation de résultat professionnelle. Et cela c'est la pire des choses. Elle va donner dans le bénévolat, dans la pampérisation.

Le fait que les élus ne soient pas rémunérés normalement entraine les élus dans les aventures comme la Béarnaise qui fait la fortune des élus, mais la ruine de la Ville. Avoir une excellente rémunération olbierait l'élu à prendre en compte réellement les vrais besoins de la Ville et des citoyens, à accepter le remise en cause par les citoyens en cours de mandat. L'élu bien rémunéré devrait être révocable ad nutum, avec indemnites s'il y a lieu.

Au moins on sortirait de cette ambiance "colonies de vacances".

[Néo]

je n'ai pas dit que MLC avait raison de renoncer à son indemnité.

10 000 € pour un maire de pau (+ président de la CAD) ne me choque pas.
par contre, pas pour les 49 membres du CM, là, ça me paraît très exagéré. Que leur rémunération soit revalorisée OK, mais pas à ce point.

le maire peut mériter beaucoup plus de 10 000 € s'il fait du bon boulot... comme beaucoup moins s'il fait du mauvais boulot.
quel salaire / bonus aurait mérité AL ou YU ?...
il faudrait que les élus soient payés au résultat mais comment ?

les élections ne sont même pas une approbation ou une sanction de leurs résultats.
le pb c'est que l'électorat ne voit pas les résultats, et suit le meilleur beau parleur, le plus "sympa" d'apparence, sinon, AL n'aurait jamais fait 57% de voix au 1er tour en 2001. comment sortir de ça ?
par des indépendants comme nous qui dénonçons les aberrations et essayons d'en faire prendre conscience à certains.

par ailleurs, je pense que maire d'une ville comme Pau, ça n'est pas un job à mi-temps comme dans un village de 1000 habitants.
qu'il y ait des avantages à être à paris pour voir les ministres etc soit, mais il y en a aussi à effectuer cette tâche à plein temps.

[jerlau]

C'est le même principe que la Bourse. L'actionnaire de la Mairie c'est le citoyen. Le conseil municipal c'est le conseil d'administration, le Maire c'est le PDG. Il y a des analystes financiers externes qui informent. Ils aboient ! comme les Patous ! Mais il en faut de tout bord, car ils défendent chacun leur chapelle. Il faut donc des organes d'information, ce sont les sites Internet. Une minorité (10 à 15% ) du corps électoral demande une destitution. Organisation d'un vote d'actionnaire. Révocation si plus de 30% le demande.

Mais cela suppose une large information de l'actionnaire.

Regarde la masse d'informations qu'il y a pour une entreprise cotée en Bourse, faisant appel aux sous de l'épargnant.

Regarde en comparaison les informations distillées par l'entreprise publique, la Ville, faisant appel non seulement aux sous de l''épargnant, mais aux voix du citoyen. A Pau il y a très peu d'informations, on trouve l'ordre du jour du 15 avril, pas de budgets, pas d'informations sur les filiales (les SEM).

Que ferait une Bourse Publique dans ce cas ? Elle tire à bout portant. Les élus ne respectent même pas le citoyen. C'est bien pour cela que je n'éprouve aucun respect pour le monde politique. Ce qui se passe à Pau depuis des années, est en fait innommable.

Comment une équipe qui doit tout au citoyen peut-elle à ce point-là mépriser le citoyen (Médiathèque, Piscine, Fipau, et autres..) ? Le citoyen le lui rend bien quand il n'éprouve aucun repect pour la République.

Qu'il y ait des jeunes qui caillassent les forces de l'ordre, normal. Les Elus montrent l'exemple, ils sont les prremiers à "caillasser" le ciotyen et à lui faire les poches : taxe d'habitation quasiment au double pour tous, surloyers de 30% pour les locataires de la Béarnaise, non publication des comptes....

Et on s'étonne après que les jeunes caillassent. Vous croyez qu'un leader de jeunes ne va pas tenir ce discours pour galvaniser ses équipes ? Vous croyez qu'envoyer ensuite une assistante sociale faire de la pampérisation sera efficace.

En 1968 les jeunes ressentaient déjà ces travers de la vie publique. Mais les jeunes de 68 étaient très gentils. Ils n'avaient aucun problème à l'époque. Il n'en est pas de même aujourd'hui. Il faut faire attention. Les jeunes peuvent vraiment animer le centre-ville ! Ce serait déjà pas mal.

[Néo]

Jerlau dit: Le citoyen le lui rend bien car il n'éprouve aucun repect pour la République.

oui, mais en même temps les gens vont voter quand même pour ceux qu'ils conspuent ou alors, ils ne se rendent pas compte ou oublient très vite les erreurs inacceptables des précédentes municipalités (ex pas d'accès parking aragon + clémenceau depuis la gare, médiathèque 1) Fipau etc).

[jerlau]

Qu'il y ait des erreurs, à la limite c'est normal, quel que soit le système il y en aura. L'histoire de Messier à la Générale des Eaux montre qu'il y a toujours des dérives. Le citoyen oublie. Et c''est normal. Mais Messieur a été mis vraiment sur la touche. On est passé à autre chose. En politique non. La mise sur la touche est très rare. Dans le privé, plus de fric, c'est rhédibitoire. En politique il y a toujours du fric. Le citoyen est extrêmement riche. Il arrive à avoir 20 à 30 000 Euros de dettes, selon comment on compte, en résistant parfaitement. On peut en avoir 50 000 de dettes, et 100 000. Le puits est sans fond.

Ce qui manque le plus c'est un peu de respect du citoyen de la part des élus. En l'informant, même s'il ne comprend rien.

[Autochtone palois]

Ce matin, devant un café, j'ai fait une comparaison entre Sud-Ouest et la République sur la qualité d'une information. Cela concerne le secteur de la gare.

La République :

"Le bâtiment abandonné le long de la rocade sera occupé.
Conformément à l'avis des services fiscaux, l'Agglo va acheter le bâtiment de l'entreprise de ferrailles de Jacques Labat pour la somme de 300 000 euros. L'accord stipule que la SCI Ouzoum de M.Labat, en cours de constitution, achètera à son tour la Villa d'entreprises" situé(e) au parc d'activités Pau Pyrénées. Ce bâtiment de 1000m², récent mais abandonné depuis plusieurs années le long de la rocade est-ouest, au nord de Pau, a été vandalisé de nombreuses fois. L'Agglo prendra à sa charge la remise en état pour un montant de 50 600 euros. Son acquisition permettra à la société Aéropark, basée à Bizanos, qui fabrique des granulés de bois, d'y déménager et d'envisager la création de 5 emplois." (Sébastien Compagnon)

La question qui m'est naturellement venue est : mais à quel prix la société de M.Labat va-t-elle acheter le bâtiment abandonné, la "Villa d'entreprises" ? La réponse à cette question - et à d'autres ! - est dans Sud-Ouest.

Sud-Ouest :

"Porte des Gaves : Le dernier verrou saute.
Un immeuble, appartenant à la famille Labat, restait à acquerir pour permettre à la communauté d'agglomération d'entrer en possession de la totalité de l'emprise foncière du site de la Porte des Gaves. Après bien des discussions, un accord a été trouvé entre la CDA et les propriétaires. Ces cerniers vendentleurs biens à la Communauté d'agglomération pour 300 000 euros.En contrepartie, celle-ci s'engage à leur signaler des opportunités qui se présenteront pour réaliser, comme ils le souhaitent, un projet culturel dans le quartier. Par ailleurs, la Société Ouzoum, gérée par M.Labat, achètera à la CDA le bâtiment industriel "Villa d'entreprises" situé au nord du parc d'activités Pau-Pyrénées.
Cette acquisition lui permettra de déplacer la société Aéropark, qui est spécialisée dans la fabrication d'emballages à Bizanos,mais aussi de développer une nouvelle activité de vente de matériel de construction écologique, ainsi que de granulés et de plaquettes de bois destinés à alimenter des chaudières. La villa d'entreprise sera vendue 720 000 euros. (Jean-Jacques Nicomette)

Conclusion N°1 : si l'on veut avoir une information complète, il faut lire Sud-Ouest ET La République ! Mais qui peut faire tous les jours ce travail de compilation ? Pas moi.

Conclusion N°2 :
- Nous (citoyens de la CDAPP) achetons à M.Labat, pour 300 000 euros, un bâtiment situé dans la zone dite "porte des Gaves".
- En contrepartie :
1- nous nous engageons à lui donner "une priorité pour saisir une opportunité de projet culturel" (???) dans cette zone.
2- M.Labat s'engage à ce que sa société Ouzoum achète (à la commune de Pau ? ) pour 720 000 euros, la Villa d'entreprises, à l'abandon, ce qui devrait avoir pour conséquence de permettre à une autre société Aéropark (quel lien avec M.Labat ???) de créer une nouvelle activité écologique, créatrice de 5 emplois.

Pour le citoyen, le bilan financier est donc, semble-t-il, tout à a fait positif.
Par contre le bilan "informatif" est toujours aussi négatif.

Pour aller jusqu'au bout, je suis allé sur le site pau.fr : rien pour le citoyen. Pour accéder aux communiqués de presse, il faut un mot de passe...
Au téléphone le responsable du site pau.fr me renvoie au site de l'agglo ("la porte des Gaves est un projet Agglo"), et me suggère d'intervenir sur le forum de pau.fr. J'ai donc demandé accès aux communiqués de presse, par le message suivant :

Accès aux communiqués de presse
Il semble que la Mairie compte toujours sur la presse locale pour informer le citoyen. Mais le citoyen ne s'y retrouve pas : il faut compiler Sud-Ouest + La République pour arriver à savoir. Les élus se défendent alors en disant que la presse a eu un communiqué de presse où tout est expliqué... et ne fait pas bien son travail...

En attendant que le site pau.fr soit devenu un site d'information "temps réel" et plus un site de com', pouvons-nous, simples citoyens, obtenir un accès personnel (mot de passe) aux communiqués de presse ? Merci.
par Autochtone, le 02 mai 2008

P.S. Lors de la discussion, très courtoise, avec le responsable du site pau.fr, celui-ci m'a indiqué qu'un dossier internet était en cours de préparation concernant la décision de fermeture du Stade Nautique. Dossier qui devrait être accessible... un mois après la décision de fermeture. C'est presque du "temps réel"...Les Patous ont du travail.

[jerlau]

De toutes façons la municipalité n'a pas envi d'informer. C'est pas dans leur paysage. Quand il a l'informaticien s'il attend d'avoir un dossier parfait pour le mettre en ligne, c'est jamais, car pour qu'il soit parfait il faut qu'il contienne les questions posées par les citoyens et les réponses. L'information n'est pas unilatérale, elle est multiple.

Dans un siècle ils vont y arriver !

[Autochtone palois]

Une précision dan Sud-Ouest dimanche : le terrain acheté à M.Labat fait 6.000 m². Soit un prix d'achat de 50 € / m², total 300.000 €. C'est normal ? trop ? Le prix ne me parait pas aberrant. L'hôtel au pied du funiculaire, moins de 1.000 m² au sol, à vu d'œil, avait été acheté par Urieta pour le même prix si je souviens bien.

[Pierre]

En attendant un hypothétique "portail de la transparence"...nous (avec notre forum des PatousPalois) pourrions offrir aux élus locaux de l'agglo (CDAPP) une tribune libre pour qu'ils puissent s'exprimer sur tous les sujets de la gestion municipale ou de l'agglo.
En effet, pour communiquer avec les citoyens, il semble qu'aujourd'hui les élus n'utilisent historiquement qu'un canal : celui de la presse locale,(Sud-Ouest, La République et l'Eclair) espérant qu'elle prenne le relais. Mais l'expérience récente montre que les élus ne maîtrisent pas - et c'est heureux pour la démocratie ! - le contenu des articles de presse. Ils expriment alors souvent une certaine frustration : les journalistes ne transmettent pas aux lecteurs tout le contenu des communiqués de pressequ'ils leurs sont donnés.

Il me semble que ce devrait être le rôle de pau.fr, non ? Si les élus (au moins ceux de la majorité) n'arrivent même pas à faire passer leurs messages sur pau.fr, c'est soit qu'ils n'ont aucune réelle envie d'être proactifs pour faire passer les messages (ils ne réagissent que lorsque qu'ils estiment avoir été mal compris, ce qui est forcé en informant si peu), soit qu'il y a un gros problème en interne entre les élus et les responsables du site.

pau.fr devrait avoir une section "actualités" où tous les communiqués (y compris ceux de l'opposition), infos utiles, etc... seraient postés.

[Autochtone palois]

Oui, ce devrait être le rôle de Pau.fr pour ce qui concerne Pau. Mais, ma proposition concerne les 14 communes de l'agglo, et à ce niveau-là ce devrait être le rôle de agglo-pau.fr. Mais aujourd'hui ce site a l'air encore moins dynamique que celui de pau.fr !

[Néo]

par ailleurs, je pense que maire d'une ville comme Pau, ça n'est pas un job à mi-temps comme dans un village de 1000 habitants.

"Ils n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis..." !
Finalement, je pense que peu importe que Pau ait un maire à plein temps ou non. Un maire à plein temps, c'est mieux, certes, mais l'essentiel, c'est qu'il prenne les bonnes décisions pour la ville, en temps voulu, qu'il soit le garant du bon fonctionnement des services municipaux. Qu'il délègue beaucoup de prises de décision secondaires et autres représentations, ça n'est pas grave.