Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

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Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Lun 26 Mai 2008 17:11

Voyons les choses en face : le grand-prix de Pau attire certes des "touristes" (combien, cela dit ??) et remplit les hôtels pendant quelques jours, mais n'est pas si apprécié des palois que ça je crois. Entre difficultés de déplacement en ville et bruit, nombreux sont ceux qui disent en profiter pour quitter Pau ces week-end là, ou qui en font un mauvais moment à passer 2 fois par an.

Ce grand-prix est fait par des passionnés de sport auto pour des passionnés de sport auto. Mais la proportion de la population prête à payer pour voir des courses de voitures est minime. Parmi les autres il y a une minorité qui iraient éventuellement voir si c'était gratuit, mais ça ne l'est plus. La majorité n'est tout simplement pas intéressée et ne fait qu'en subir les désagréments.

Que faire de ce grand-prix, alors ? On ne peut quand même pas justifier le dérangement de la majorité des habitants simplement par les nuités d'hôtel que ça rapporte... Comment intéresser plus de monde ? En sortant de la simple course auto.

Ce week-end se déroulait à Nogaro l'étape européenne du Shell éco-marathon :
http://www.shell.com/home/content/fr-fr ... 30308.html

Principe : parcourir la plus grande distance possible avec une quantité fixe (et faible) de carburant. Les concepteurs des véhicules doivent faire preuve d'imagination, et ça change du vroum-vroum infernal et de celui qui a le plus gros pot... C'est moderne, technologique, écologique, et bien présenté ça peut intéresser plein de monde, bien au-delà des fanas de sport auto.

Oublions Shell, les faire venir dans le fief de Total est inenvisageable... Mais chance, justement, on a Total: pourquoi ne feraient-ils pas un truc similaire à Pau ? Ils ont tout à y gagner, et Pau aussi. Ne reste plus qu'à aller les voir.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Lun 26 Mai 2008 17:19

bonne idée ! qui peut s'ajouter au grand prix ou le remplacer.
un grand prix uniquement de voitures électriques ou à hydrogène aussi, pourquoi pas... comme c'est le cas en partie à nogaro.
en même temps, ce grand prix de passionnés de vieilles voitures de sport, (si j'ai bien compris !), c'est comme tout le reste: combien ça coûte, combien ça rapporte aux hôteliers etc, on n'en sait rien, c'est à voir et à trancher.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Lun 26 Mai 2008 17:53

Néo a écrit:bonne idée ! qui peut s'ajouter au grand prix ou le remplacer.

Ah pour moi c'est clair: le remplacer !

Néo a écrit:un grand prix de voitures électriques ou à hydrogène aussi, pourquoi pas...

Euh, bof... dans cette histoire ce n'est pas le carburant qui compte, mais l'esprit:

course auto classique: parcourir le plus vite possible une distance donnée; beaucooup de carburant autorisé

éco-marathon: parcourir la plus grande distance possible dans un temps donné; très peu de carburant alloué

Après le carburant ça peut être n'importe quoi, peu importe: essence, électricité, hydrogène, charbon...

Néo a écrit:en même temps, ce grand prix de passionnés de vieilles voitures de sport, (si j'ai bien compris !),

Ca c'est le grand-prix "historique", qui est en fait récent (quelques années), et qui avait lieu ce week-end.

Le week-end prochain ce sera le grand-prix "normal".

Je trouvais le grand-prix historique sympa, avec ses vieilles caisses. Jusqu'à ce qu'ils le rendent payant l'année dernière. Avant seules les tribunes étaient payantes.

Néo a écrit:c'est comme tout le reste: combien ça coûte, combien ça rapporte aux hôteliers etc, on n'en sait rien, c'est à voir et à trancher.

Il y a ça aussi.

Mais pour un évènement qui engendre tant de perturbations dans la ville, la condition nécessaire pour moi est qu'il puisse intéresser une majorité de palois. C'est très très loin d'être le cas aujourd'hui.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Lun 26 Mai 2008 18:11

Pierre: "Mais pour un évènement qui engendre tant de perturbations dans la ville, la condition nécessaire pour moi est qu'il puisse intéresser une majorité de palois. C'est très très loin d'être le cas aujourd'hui."
Pourquoi pas le soumettre à référendum ?

Par ailleurs, les gens iraient-ils voir un "éco-marathon" plus que le "grand prix", je ne sais pas.
Pourquoi pas une course à pied ouverte à tous ? Il y a le marathon de Pau, mais qui ne fait que passer à Pau.
Et SVP, places gratuites ! financement par la publicité.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Le Bouffon » Mar 27 Mai 2008 10:24

En voiture pour le rêve Total d'un grand prix d'essence disons, écologique. Oui mais qui ira au charbon ?

L'ambiance est électrique et l'hydro gène...

Est-ce un évènement moteur ? Quelle conduite adopter ? Quel volant de mesures ? Faut-il y mettre un frein ? Qui va piloter le changement ? Comment gérer cette modification de trajectoire et rester dans la course ?

Shell la réflexion à mener en évitant de faire l'Esso ! Objectif: faire le plein grâce au réservoir de public. Demeure aussi une intérrogation plus basique: qui casque ?

Le grand prix est depuis toujours sur le circuit et sans pot ça va quand même faire du bruit.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Mar 3 Juin 2008 00:26

Ah au fait, Alternatives-Paloises nous blackoute toujours. J'ai voulu indiquer le lien vers cette discussion-ci au sujet des idées possibles pour le grand-prix: le message a été censuré.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Mer 17 Sep 2008 22:53

de quand date le grand prix ?
y a-t-il d'autres villes en france qui accueillent un grand prix de F3000 et historique ?

en F1, il y a je crois le grand prix de france, sur circuit à manicourt.
et le grand prix de monaco.
labarrère s'est cru à monaco... normal pour un monarche, mais le contribuable ne veut plus payer.

un éco-grand prix: c'est mieux que le grand prix actuel, c'est sûr.
mais il faudra toujours payer, sans compter la gêne pour une ville qui a déjà assez de pb de circulation comme ça !
le bruit pour ceux qui habitent à côté, je les plains !
il y en a un déjà à nogaro.
voir les retombées directes du GP aujourd'hui: existe t-il des chiffres ?
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Perplexe » Jeu 18 Sep 2008 08:43

Le Grand Prix de Pau fut le premier Grand Prix, je crois.
Il y a longtemps, une épreuve de formule 1 s'y courrait avant Monaco.
Un grand Prix moto et un rassemblement moto avaient lieu le même week-end.
Suite aux accidents , les circuits de Formule 1en ville ont disparu, sauf Monaco.
La compétition paloise s'est dévaluée progressivement, il ne reste qu'un jeu pour "vedettes
du show biz" et autres chirurgiens régionaux.
Le tout pour plus de 1.2 million d'€ aux frais du contribuable palois.
D'après le promoteur du GP s'exprimant sur "Dynamiques", le journal de la CCI,
les retombées pour les commerçants et hôteliers seraient importantes,
ce qui a été fortement contesté sur des forums car les participants au GP négocient des packages hotel, resto, entrée GP...
Le seul éco-marathon raisonnable est la suppression de cet évènement ringard:
-économie d'essence
-suppression des nuisances et de sa pollution
-suppression d'une gêne monstre pour la ville
-suppression d'une soirée VIP à nos frais....
Cette dépense inutile est la plus scandaleuse de toutes, la subvention à l'Elan Béarnais est beaucoup moins critiquable.
J'espère que les Patois vont s'occuper du GP de Pau, j'y contribuerai volontiers.
Perplexe
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Jeu 25 Sep 2008 16:32

Perplexe a écrit:J'espère que les Patois vont s'occuper du GP de Pau, j'y contribuerai volontiers.


On dit qu'il faut 1 patou pour 500 brebis 8-) . Là clairement les 4 patous ne peuvent pas s'occuper des 80.000 brebis, et du coup les ours à 4 roues en profitent pour en croquer quelques unes.

Bref, le GP est un sujet qu'on est prêt je pense à porter dans le débat public, mais on manque de temps pour le faire. Ceci dit, Perplexe, si vous voulez écrire sur ce sujet on est preneur pour le mettre en bonne place...
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Autochtone palois » Jeu 25 Sep 2008 16:58

Le Grand Prix de Pau a eu son heure de gloire historique, mais il a fait son temps. Au passage si l'expression "Grand Prix" a fait son entrée dans de nombreuses langues, et est même devenue quasiment universelle, c'est probablement grâce à la création du premier Grand Prix de Pau. Je le dis sans être chauvin ;)

Peut-être faudra-t-il d'abord aboyer en identifiant les bonnes raisons pour lesquelles il faut arrêter le Grand Prix tel qu'il est. Les arguments ne manquent pas. Et que les privilégiés qui en bénéficient aillent jouer ailleurs. Que notre argent des subventions soit utile.

L'idée d'un éco-marathon Total me parait tout à fait acceptable. Au moins on arrête une activité en proposant une solution intelligente de remplacement.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Autochtone palois » Jeu 25 Sep 2008 20:41

On nous annonce un premier Grand Prix de F1 en nocture, pour cette semaine, à Singapour. :mrgreen:
Il sera éclairé par 1 500 projecteurs. A Singapour l'énergie électrique est fournie par le pétrole.

Conclusion, le pétrole n'est donc pas encore assez cher.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Ven 26 Sep 2008 12:27

Lors du conseil municipal d'hier soir, il a été question du grand-prix. Dans Sud-Ouest on lit:
Grand Prix. La maire indique travailler aux dates du prochain Grand Prix où la Formule 2 devrait être présente. On cherche par ailleurs un nouvel opérateur pour le Grand Prix historique comme pour le volet écolo à venir de la manifestation.

http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 85738.html

Le "volet écolo de la manifestation" a toutes les chances de n'être un alibi pour continuer à justifier la gabegie du grand prix. Va-t'on ripoliner les voitures en vert ?

L'autre question concerne "un nouvel opérateur pour le GP historique" : qui s'en occupait jusqu'à maintenant (l'ACBB ?) et pourquoi en faut-il un nouveau ?

Perplexe, y'a du boulot !
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Ven 26 Sep 2008 14:36

comme j'ai dit à propos de la rénovation de la trinune d'honneur du stade de rugby, cette politique, celle d'AL est une politique de gauche... caviar. le contribuable, méprisé au plus haut point, ne veut plus payer. avec dans ce cas, en plus, des pbs de circulation énormes dans la ville, le bruit, la pollution... (vive la promotion des transports en commun...), le culte de la vitesse au volant... peut-être responsable de centaines de morts chaque année en france. ce grand-prix est totalement anachronique, "ringard" comme a dit à raison perplexe.

désolé pour la violence des propos ! mais je suis convaincu qu'il est dans l'intérêt même de la municipalité, dans l'optique des prochaines élections, de mettre un terme à cet évènement.
si MLC défend la démocratie participative, qu'elle organise un référendum, ou du moins, qu'elle fasse un sondage en ligne. si une majorité de gens y est favorable (mais je suis persuadé du contraire), que cela continue !
on pourrait le faire ici (jerlau en avait fait, mais je ne sais pas comment il faut faire).
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede frank » Sam 27 Sep 2008 08:54

Une proposition d'avenants aux marchés pour l'organisation des GP automobiles 2007-2009 a été soumise au vote des conseillers municipaux jeudi 25 septembre.

Il s'agissait de trois lots (montage et démontage des éléments de sécurité de la piste, location, montage et démontage des bungalows, de deux tentes et de blocs sanitaires, montage et démontage de stands et structures métalliques.

Montant total estimé : plus de 1,7 million d'euros.

Seuls les élus du Modem se sont abstenus.

Il y a trois élus Verts et trois élus communistes dans la majorité. A quoi servent-ils ?
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Sam 27 Sep 2008 09:10

frank a écrit: Une proposition d'avenants aux marchés pour l'organisation des GP automobiles 2007-2009 a été soumise au vote des conseillers municipaux jeudi 25 septembre.

Il s'agissait de trois lots (montage et démontage des éléments de sécurité de la piste, location, montage et démontage des bungalows, de deux tentes et de blocs sanitaires, montage et démontage de stands et structures métalliques.

Montant total estimé : plus de 1,7 million d'euros.

Seuls les élus du Modem se sont abstenus.

Il y a trois élus Verts et trois élus communistes dans la majorité. A quoi servent-ils ?

la ville va donc "investir" 1,7 M€ pour les prochains grands prix ? si c'est le cas, c'est absolument scandaleux !
tant mieux si les élus modem se sont abstenus. voter contre aurait été encore mieux.

à autochtone et pierre: un éco-GP me paraît moins pire que le GP actuel et c'était intéressant d'en étudier la possibilité, mais c'est moins pire seulement d'un point de vue idéologique. le coût financier et de perturbation de la circulation serait le même. "rien" serait encore mieux. pas besoin de le remplacer par quoi que ce soit. le montant global des subventions est aberrant à pau à cause "d'évènements" comme ça, une des principales raisons pour lesquelles les impôts locaux sont aberrants.

seulement, il y a le clientélisme (à outrance à pau): ça fait des petits emplois pour qqes jours pour des gens. là est le problème !

cette politique économique tue plus d'emplois en décourageant les gens d'habiter et de monter des entreprises à pau, qu'elle n'en crée ! pau est un cas extrême. en plus, par conséquent "trop d'impôts tue l'impôt". j'en veux pour preuve que la ville recevrait moins de taxe professionnelle que la moyenne avec pourtant la chance d'avoir total.
leçon d'économie pour les élus qui en auraient besoin:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Sam 27 Sep 2008 10:27

Néo a écrit:tant mieux si les élus modem se sont abstenus. voter contre aurait été encore mieux.

J'avais senti Bayrou un poil réticent par rapport au GP. Mais aussi "prisonnier" des notables locaux qui sont à fond pour.

Néo a écrit:à autochtone et pierre: un éco-GP me paraît moins pire que le GP actuel et c'était intéressant d'en étudier la possibilité, mais c'est moins pire seulement d'un point de vue idéologique. le coût financier et de perturbation de la circulation serait le même. "rien" serait encore mieux. pas besoin de le remplacer par quoi que ce soit. le montant global des subventions est aberrant à pau à cause "d'évènements" comme ça, une des principales raisons pour lesquelles les impôts locaux sont aberrants.

Plusieurs choses ici:
-- il est beaucoup plus facile de remplacer par autre chose que de demander la suppression pure et simple
-- un éco-marathon serait beaucoup moins lourd à organiser, donc moins cher. Avoir des "plateaux" de type WTCC par exemple ça coûte très cher, aussi bien pour payer e plateau qu'à cause des investissements nécessaires réclamés par le WTCC.
-- les perturbations de circulation seraient similaires, mais le bruit serait bien moindre. Et si la manifestation intéresse les palois (ce qui est peu le cas avec le GP actuel), la perturbation devient "justifiable".

j'en veux pour preuve que la ville recevrait moins de taxe professionnelle que la moyenne avec pourtant la chance d'avoir total.

La TP est consolidée au niveau de la CDA, et on est dans la moyenne (même un peu au-dessus).
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Autochtone palois » Sam 27 Sep 2008 13:14

neo, le but final n'est tout de même pas de faire des économies à tout prix, mais, à mon avis, de proposer des animations intelligentes, à un coût acceptable.

Le GP est une ruine pour le plaisir de quelques uns. Je ne comprends pas la décision des élus. Ou bien je dois comprendre qu'il est plus facile de ne rien changer aux habitudes que d'organiser un autre évènement. Et on dépense 1, 7 millions d'euros les yeux fermés, sur 2 ans. Proposer l'éco-marathon, dans ce contexte, c'est un peu de l'utopie.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Dim 28 Sep 2008 00:56

pierre: OK, je me suis donc trompé pour la TP
sur le coût d'un éco-GP, je doute que ça revienne bcp moins cher. enfin, je ne suis pas spécialiste. il y a quand même une main d'oeuvre énorme pour monter / démonter les protections, gradins. pourquoi pas un référendum avec 3 propositions: 1) garder le GP actuel 2) faire un éco GP 3) aucun GP.


autochtone: de mon point de vue, supprimer le GP sans le remplacer par qqchose d'autre du même genre, ça me paraît une économie souhaitable.
je suis prêt à payer des impôts pour les TEC par ex, mais pas pour le GP. je ne dois pas être le seul.

des concerts le samedi après-midi place clémenceau, pourquoi pas: tu parles "d'animations intelligentes, à un coût acceptable".
baisser les impôts et proposer davantage "d'animations intelligentes, à un coût acceptable" ne me paraît pas inconciliable.
combien de concerts "gratuits" possible avec le tiers du coût des subventions et "investissements" sur le GP ?

je pense qu'on a la même vue sur tout ça.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Dim 28 Sep 2008 02:26

Pierre a écrit: J'avais senti Bayrou un poil réticent par rapport au GP. Mais aussi "prisonnier" des notables locaux qui sont à fond pour.
certes, certains domaines évoluent maintenant dans le bon sens: TEC, piétonisation, mais sur les subventions, évènements: il y a beaucoup plus de gens qui se plaignent des impôts locaux que de gens qui défendent le grand prix, et pourtant, la municipalité entière reste dans les vieux shémas destructeurs.

MLC disait qu'elle avait promis de "faire évoluer le GP" (ce qui n'est pas, il me semble dans son pg écrit).
"faire évoluer": ça ne dit rien, elle s'en est bien gardée, mais ça prépare le terrain ; et 2 mois plus tard, elle prélève 1,7 M€ sur les contribuables. bravo et merci MLC (et toute la municipalité) !

- 10
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Dim 28 Sep 2008 18:16

Néo a écrit:pierre: OK, je me suis donc trompé pour la TP
sur le coût d'un éco-GP, je doute que ça revienne bcp moins cher. enfin, je ne suis pas spécialiste. il y a quand même une main d'oeuvre énorme pour monter / démonter les protections, gradins. pourquoi pas un référendum avec 3 propositions: 1) garder le GP actuel 2) faire un éco GP 3) aucun GP.

Je ne peux rien prouver, mais je suis sûr qu'un éco-machin serait significativement moins cher. Le WTCC que Pau accueille depuis 2 ans est un championnat du monde, et pour obtenir le droit d'accueillir une manche il faut se soumettre à des cahiers des charges très exigeants sur l'ensemble des infrastructures mises à disposition (le problème devait le même à l'époque de la Formule 3000). Je me souviens d'une interview d'un des organisateurs l'année dernière, qui disait que la ville allait devoir investir. Un éco-marathon n'est soumis à rien de ce genre, à la limite c'est la ville qui fixe toutes les règles du jeu.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Pierre » Dim 28 Sep 2008 18:24

Autochtone palois a écrit:Le GP est une ruine pour le plaisir de quelques uns. Je ne comprends pas la décision des élus. Ou bien je dois comprendre qu'il est plus facile de ne rien changer aux habitudes que d'organiser un autre évènement. Et on dépense 1, 7 millions d'euros les yeux fermés, sur 2 ans. Proposer l'éco-marathon, dans ce contexte, c'est un peu de l'utopie.


Tout ça devient un peu indécent. Je ne vois que le poids des habitudes et un manque de courage politique pour ne pas remettre en cause le GP.

Lutter contre ce GP va prendre du temps, pour faire évoluer les esprits des "décideurs". Typiquement c'est le genre de sujet qui serait parfait pour un référendum: que veulent les palois ? Pour ce référendum il faudrait leur mettre toutes les informations en main: faire faire un audit approfondi du GP, ses avantages, ses inconvénients, ce qu'il coûte, ce qu'il rapporte, etc... Une fois toutes les cartes en main, aux palois de décider. Puisque MLC n'envisage visiblement pas de le faire.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Dim 28 Sep 2008 22:31

Pierre a écrit: Le WTCC que Pau accueille depuis 2 ans est un championnat du monde, et pour obtenir le droit d'accueillir une manche il faut se soumettre à des cahiers des charges très exigeants sur l'ensemble des infrastructures mises à disposition (le problème devait le même à l'époque de la Formule 3000). Je me souviens d'une interview d'un des organisateurs l'année dernière, qui disait que la ville allait devoir investir. Un éco-marathon n'est soumis à rien de ce genre, à la limite c'est la ville qui fixe toutes les règles du jeu.

les gradins pourraient être supprimés, la billeterie également.
sur les barrières, je ne sais pas si elle appartiennent à la ville ou pas.
ça coûterait donc moins cher.
faudrait voir si total serait intéressé pour déposer un dossier complet et combien ça reviendrait in fine pour la ville.

sur la nécessité de baisser les impôts:
le pouvoir d'achat est en baisse
. le français s'appauvrit de plus en plus. la france a plongé dans le classement du PIB / habitant de la france par rapport aux autres pays de l'UE par rapport à il y a 20 ans. et que fait notre maire ? elle balance des millions d'euros pour un GP démesuré à l'échelle de pau, anachronique et clientéliste soutenu par qqes notables et dont le contribuable se passerait bien.
baisser les impôts tout en proposant davantage d'animations de qualité en centre ville, c'est possible !
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Autochtone palois » Dim 28 Sep 2008 22:39

Ce vendredi j'ai assisté à un exposé d'un concurrent du grand Prix de la traversée Nord-sud de l'Australie (3000 km) en engins mus par l'électricité photovoltaïque. Sa conclusion est que le vélo électrique dont la batterie est chargée par des cellules PV est l'avenir. Il en a pris conscience en se faisant doubler, lui et son engin à 4 roues et grand panneau solaire, par un gars en vélo électrique. Les Chinois l'on adopté dans les grandes villes.
Je verrai bien une compétition en vélos électriques, avec la belle montée de l'avenue Bonaparte de la gare jusqu'au casino, parfaite pour tester les batteries.
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Dim 28 Sep 2008 23:21

excellente idée !
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Re: Un éco-marathon Total à la place du grand-prix ?

Messagede Néo » Mer 1 Oct 2008 11:57

j'imagine la municipalité:
"mais ça crée des emplois pour qqes jours et ça ferait un manque à gagner pour les hôteliers-restaurateurs".
c'est exact: il y a ces inconvénients à la suppression du GP, douloureux pour certains. mais le changement ne se fait pas sans douleur.
"le GP est un grand évènement populaire"
savez-vous quel % de gens ça intéresse vraiment ??
vous croyez que d'autres villes françaises voudraient accueillir un GP ? !

les avantages de cette suppression l'emportent sur les inconvénients: suppression de la gêne: circuit bloqué pendant 3 jours et problèmes de stationnement pendant 2-3 semaines, bruit. surtout baisse des impôts locaux,
qui permettra, à MT à plus de gens de souhaiter vivre à pau et à plus d'entreprises de s'y installer.
enfin, d'investir là où la ville en a vraiment besoin: TEC etc.
des animations plus "légères" peuvent remplacer le GP.
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