Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

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Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede CocliPau » Sam 12 Déc 2009 01:29

En plein milieu de la Conférence de Copenhague pour le Climat, le collectif COCLIPAU de Pau qui tient un sit-in nuit et jour en centre-ville depuis près de 3 semaines, mobilise toutes ses énergies samedi 12 décembre Place Clémenceau, au centre-ville de Pau.

Actions spectaculaires « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Programme 15H : Du Bruit pour le Climat Danses & Rythmes
15H45 : Inauguration de la Place de l’Ultimatum climatique 2009 à la yourte
16H : Vélorution climatique - départ à la yourte - Venir avec son vélo et un gilet fluo
18H-21H : Emission de Radio-Inside - retransmission à la yourte
20H30: Concert/Veillée planétaire à la bougie (apportez votre bougie) à la yourte
Adresse de la yourte : intersection cours Bosquet/rue Mathieu Lalanne, à Pau.

Tous les palois(es) sont invités à y participer : percussions, danse et défilé de vélos.

Pour participer
Répétition encadrée par des professeurs Percu/Danse « Bruit pour le climat » à la yourte : mercredi 9 à 19H, samedi 12 à 10H30
Rassemblement pour les participants au « Bruit pour le climat » : samedi 12 à 14H à la yourte.
Défilé Vélo : venir à la yourte avec son vélo et un gilet fluo dès 15H45 samedi 12


Tous les détails dans le communiqué http://coclipau.free.fr/docs/COCLIPAU_C ... ezVous.pdf

COCLIPAU en quelques chiffres . . . 27 associations membres COCLIPAU, 150 citoyens bénévoles, 4000 signatures « l’Ultimatum climatique » recueillies depuis le 22 novembre, 624 heures de sit-in nuit et jour, 1000 ballons noirs, 100 personnes pour 350.org, 400 élus du Béarn interpellés...et 1 magnifique yourte mongole siège de notre sit-in !!

Nous espérons vous voir parmi nous à Pau pour cette grande journée de samedi.


Eric Cazenave-Tapie - COCLIPAU Relation Presse
_________________________________________________________________________
Le Collectif Climat de Pau - http://coclipau.free.fr - 06 48 54 16 40 - coclipau@free.fr
Fichiers joints
2009-12-12 - Danse Climatique Tract.pdf
(274.97 Kio) Téléchargé 118 fois
CocliPau
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Autochtone palois » Sam 12 Déc 2009 11:14

20H30: Concert/Veillée planétaire à la bougie (apportez votre bougie)


En même temps que la lutte contre le réchauffement climatique, prône-t-on le retour à la bougie ? Voilà qui contribue à renforcer cette image des écolos qui veulent un retour en arrière. Les organisateurs en sont-ils conscients ?

et la yourte n'arrange rien...
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Autochtone palois » Sam 12 Déc 2009 15:43

A Copenhague, plus de 500 associations de la Planète vont manifester leur soutien pour une "Justice Climatique". J'aime bien certains slogans comme

There is no Planet B ! Il n'y a pas de Plan(ète) B !

Change the system, not the climate ! Changez le système, pas le climat !
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jean-jacques » Sam 12 Déc 2009 23:29

Excellent !

Voir aussi le numéro de la revue politis : http://yonne.lautre.net/local/cache-vig ... -7268c.jpg

Bientôt des singes à Pau ?
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Dim 13 Déc 2009 10:12

Personnellement je trouve que les "écolos" en font trop et perdent la lucidité nécessaire pour analyser et comprendre les problèmes à résoudre. On peut avoir de plus en plus l'impression de voir à l'oeuvre des mouvements fascistes. On appartient à la secte ou non, des slogans remplis de non-sens. L'écolo n'a pas le monopole de la pensée. On entend Bové proclamer "pas de justice climatique sans justice sociale " (???????????). Le système actuel est effectivement en plein déraillement sur le plan économique et financier. Mais ce n'est pas une raison pour que les cervelles déraillent. D'autant plus que les écolos sont les premiers à se faire manipuler. Et c'est très facile de manipuler des cervelles qui ont complètement déraillé.

Regardez le tri écolo qu'on subit depuis 10 ou 15 ans. On trie chez soi. Nous sommes convaincus que c'est bien. Vous êtes sur ? N'a-t-on pas des techniques industrielles pour tout trier en central ? Il y en a des "tonnes". Et tout à fait écologiques sans rejet. Flottaison, centrifugation, aimantation, chimique,.....Et dans un volume réduit. Aujourd'hui on a inventé un système complètement fou avec un matériel très important, BOM sophistiquées, multiples ramassages, énormes centre d'ordures pour les incinérer....Les grands groupes industriels ont été tout heureux de manipuler les différents groupes écolos. Il y a eu une explosion de contrats de fournitures de matériels et de services.

Sur le CO2, cela prend la même tournure. Pas de lucidité pour comprendre ce que raconte les scientifiques qui en arrivent à fausser leurs études dans le sens favorable à leur environnement proche. Beaucoup de choses ne sont pas nettes et les écolos ne participent pas à l'éclaicissement des choses.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Dim 13 Déc 2009 10:45

jerlau a écrit:Regardez le tri écolo qu'on subit depuis 10 ou 15 ans. On trie chez soi. Nous sommes convaincus que c'est bien. Vous êtes sur ? N'a-t-on pas des techniques industrielles pour tout trier en central ? Il y en a des "tonnes". Et tout à fait écologiques sans rejet. Flottaison, centrifugation, aimantation, chimique,.....Et dans un volume réduit. Aujourd'hui on a inventé un système complètement fou avec un matériel très important, BOM sophistiquées, multiples ramassages, énormes centre d'ordures pour les incinérer....Les grands groupes industriels ont été tout heureux de manipuler les différents groupes écolos. Il y a eu une explosion de contrats de fournitures de matériels et de services.

Je crois aussi.

jerlau a écrit:Sur le CO2, cela prend la même tournure. Pas de lucidité pour comprendre ce que raconte les scientifiques qui en arrivent à fausser leurs études dans le sens favorable à leur environnement proche. Beaucoup de choses ne sont pas nettes et les écolos ne participent pas à l'éclaicissement des choses.

La corrélation entre réchauffement climatique et émissions anthropiques de CO2 me paraît très claire.
Ne pas y croire, ça me paraît comme ne pas croire que 2 + 2 = 4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9cha ... climatique
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Dim 13 Déc 2009 11:46

Je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'on sache faire efficacement du tri de déchets ménagers de manière automatique et à grande échelle à des fins de recyclage. A part pour certaines choses comme les métaux (aimantation, et encore, pas pour tous). Ce qu'on trie aujourd'hui ce sont les papiers/cartons (qui se retrouveraient dans une soupe inexploitable si ils étaient mélangés aux ordures courantes), les plastiques (certains sont recyclables et certains ne sont qu'incinérable, et seul un tri manuel peut les séparer je pense), le verre (centrifugation ? Mouais...), l'aluminium (pas aimantable)...

De toutes façons c'est la réduction du volume de déchets, recyclables ou pas, qu'il faut viser. Moins d'emballages, rétablir les systèmes de consigne pour les bouteilles de verre (qui existaient il n'y a pas si longtemps) et même d'autres choses (pots de yahourt en verre ou en grès par exemple). Au marché, au début je ramenais à ma marchande de miel les pots vides, jusqu'à ce qu'elle me dise que ça ne l'intéressait pas de les récupérer car ça demandait trop de travail pour les nettoyer et enlever la veille étiquette ! Mais on y reviendra...
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Dim 13 Déc 2009 11:50

Que la responsabilité humaine dans le réchauffement soit réelle ou pas, il est de toutes façons important de réduire volontairement dès aujourd'hui notre consommation d'énergie fossile, plutôt que d'attendre et de le faire forcés et contraints dans quelques années à cause de la raréfaction inéluctable des ressources.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Dim 13 Déc 2009 12:26

Pierre a écrit:Je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'on sache faire efficacement du tri de déchets ménagers de manière automatique et à grande échelle à des fins de recyclage. A part pour certaines choses comme les métaux (aimantation, et encore, pas pour tous). Ce qu'on trie aujourd'hui ce sont les papiers/cartons (qui se retrouveraient dans une soupe inexploitable si ils étaient mélangés aux ordures courantes), les plastiques (certains sont recyclables et certains ne sont qu'incinérable, et seul un tri manuel peut les séparer je pense), le verre (centrifugation ? Mouais...), l'aluminium (pas aimantable)...

De toutes façons c'est la réduction du volume de déchets, recyclables ou pas, qu'il faut viser. Moins d'emballages, rétablir les systèmes de consigne pour les bouteilles de verre (qui existaient il n'y a pas si longtemps) et même d'autres choses (pots de yahourt en verre ou en grès par exemple). Au marché, au début je ramenais à ma marchande de miel les pots vides, jusqu'à ce qu'elle me dise que ça ne l'intéressait pas de les récupérer car ça demandait trop de travail pour les nettoyer et enlever la veille étiquette ! Mais on y reviendra...


Mais on ne fait rien pas grand chose depuis 30 ou 40 ans. A-t-on fait évoluer les emballages pour qu'ils soient plus facilement recyclables par des méthodes centralisées ? Y-a-t-il des recherches dans ce sens ? On ne peut que répondre non à ces 2 questions. Les emballages cartons, plastiques, biodégradables existent et ne demandent qu'à être davantage exploités. Des groupes comme Amway travaillent la-dessus. Ils font un peu office de sectes aujourd'hui. Mais les techniques existent, les brevets existent.

Mais le lobby « ordures » a-t-il intérêt à chercher dans ce sens ? Non

On peut faire des « cartons » totalement biodégradables dont on peut récupérer les composants pour faire autre chose. La chimie sert à cela. Tout est récupérable quel que soit l’état de départ. On a l’impression qu’il n’y a de moins en moins de scientifiques. Les cervelles seraient-elles devenues biodégradables avant même l’envol suprême ?

Quant aux volumes des déchets c’est effectivement une des voies à étudier. Mais cela s’oppose aux techniques de vente en grande surface. C’est un autre lobby. Cela pourrait être un axe de développement du commerce de proximité. « Nous venons chercher vos ordures ! »

Si les écolos ne montrent pas eux-mêmes ce type de voie, leurs actions ne font que renforcer les lobby actuels. Ils les poussent à chercher des solutions de plus en plus chères dans le système actuel. Cela les arrange. (les lobbies). C’est là qu’il y faudrait un peu de lucidité.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Dim 13 Déc 2009 12:48

jerlau a écrit:Si les écolos ne montrent pas eux-mêmes ce type de voie, leurs actions ne font que renforcer les lobby actuels. Ils les poussent à chercher des solutions de plus en plus chères dans le système actuel. Cela les arrange. (les lobbies). C’est là qu’il y faudrait un peu de lucidité.

C'est aussi ce que je reproche aux écolos: ne pas connaître leurs dossiers.
Ils prônent tous le développement à grande échelle de l'éolien et du PV. Mais sans aborder la question du stockage de l'énergie, ça ne mène pas bien loin, puisque dans cette logique-là, il faudra toujours au moins 2/3 de production d'énergie fossile de compensation pour 1/3 de production d'énergie à base de renouvelables intermittentes.
Et aussi, certains sont "contre tout", par ex contre les canons à neige parce que ça consomme de l'électricité. Et aussi "parce que ça consomme de l'eau", ce qui est faux évidemment puisqu'ils s'agit d'un circuit fermé !
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Dim 13 Déc 2009 12:50

http://www.amway.fr/cms/apropos_amway/amway_histoire

Regardez l'histore d'Amway. Dans les années 70 on en rigolait. Ils vendaient leur nettoyant dans les garages et nos copines étaient d'ardentes vendeuses d'Amway. Je précise bien que je ne suis pas vendeur d'Amway.

Mais ce sont des usines sans rejet. Leurs emballages sont biodégradables, les produits sont concentrés. Donc moins de volume; (j'ai travaillé dans la lessive, je sais ce que c'est).

Les Chinois sont très friands d'Amway. La Nature, c'est le Taoisme ! Ma femme, chinoise, adore Amway ! On a le colis Amway. Déjà au niveau des emballages on divise par 100 ! Et en plus c'est biodégradable !

Et cela fait 40 ans qu'ils font plus que résister aux lessiviers, et aux agro-alimentaires. Evidemment j'i assité à quelques réunions TupperWare Amway. Cela fait toujours un peu secte. Mais il n'y a pas d'envoutement qd même.

C'est une réalité ; il y a des brevets, ils ont eu des prix assez renommés pour participer à la sauvegarde de l'environnement. C'est pas bidon, et cela fait un demi-siècle que cela dure. Il y a 40 and on en rigolait un peu bêtement, je crois.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Dim 13 Déc 2009 12:58

Sur Amway, le site, il y a leurs fondamentaux ( voir ci-dessous ); ils devaient être Mormons ou un truc dans le genre. Evangélistes ? Et les réunions auxquelles j'ai assité sont un peu du même genre. Mais nos séminaires de motivations ne sont-ils pas du même genre ?
__________________________________________________

Les fondamentaux intemporels des fondateurs
Orateurs : Rich DeVos Jay Van Andel;Doug DeVos;Steve Van Andel
Liberté, famille, espoir, récompense
Rich :
Voilà la liberté dont vous jouissez. Vous pouvez vous dépasser où que vous
soyez.
Nous tenons à la famille. Nous cherchons à être encouragés.
Jay :
J'espère que vous continuez à scruter l'horizon, que vous essayez toujours
d'atteindre les sommets dans l'entreprise et que vous continuez à aider les
autres à gravir les pentes avec vous.
Être récompensé proportionnellement à ses efforts dans le langage universel
des individus du monde entier.
Founders Fundamentals
Timeless
1-24-05
2
Steve :
Voilà les fondamentaux qui décrivent parfaitement Rich et Jay. Ils
constituent aussi le fondement de la deuxième génération. C'est aussi le
fondement de Doug et de moi-même.
Doug :
Lorsque nous songeons aux Fondamentaux des fondateurs aujourd'hui, nous
nous demandons ce qu'ils représentent pour Steve et moi. Comment
s'intègrent-ils à notre entreprise ? Eh bien, nous les avons intégrés à tout ce
que nous accomplissons. Les fondamentaux sont traditionnels et nous avons
maintenu notre engagement de les conserver aujourd'hui comme demain et
à les faire appliquer. Cela ne veut pas dire que l'on agit aujourd'hui comme
dans le temps. Il y a un équilibre à trouver, mais les principes demeurent
intemporels.
Steve :
La famille fait partie de toutes les cultures de tous les pays à travers le
monde. Il est très difficile pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé à son
propre compte de se considérer comme faisant partie intégrante d'une
entreprise évaluée à plusieurs milliards de dollars. Par contre, il est très
facile pour un individu, même s'il n'a jamais été à son propre compte, de se
considérer comme un membre de la famille. Voilà qui nous sommes.
Founders Fundamentals
Timeless
1-24-05
3
Doug :
Mais, ce qui est primordial, c'est qu'ils sont inscrits dans le coeur des gens.
De sorte que lorsqu'ils parlent à quelqu'un, tout sort naturellement. Ils n'ont
pas besoin de lire un script et de dire " oh, laissez-moi vous parler des
Fondamentaux des fondateurs ". Non, ils vous diront plutôt " laissez-moi
vous parler de ce que j'ai appris, de ce que j'ai vu, des expériences que j'ai
vécues et laissez-moi simplement les partager avec vous ".
J'ai découvert au cours de mes voyages autour du monde que, quel que soit
le pays où l'on se trouve, quels qu'en soient la culture ou le contexte
politique, tout le monde cherche à permettre aux individus d'assurer leur
propre réussite.
Doug :
Et lorsque nous parlons d'espoir, nous définissons la notion en disant : Peu
m'importe où vous vous trouvez. Peu m'importe d'où vous venez. Parlons
de demain. Parlons de l'avenir. Je me souviens de mon père devisant de la
grande dépression aux États-Unis dans les années 30, de la situation difficile
dans laquelle il se trouvait et du fait que son père disait toujours que les
choses iraient mieux. Nous allons nous en sortir. Que, quelle que soit votre
Founders Fundamentals
Timeless
1-24-05
4
situation, lorsqu'elle est passagère, la notion d'espoir vous permet
d'assumer en attendant de parvenir à quelque chose de mieux.
Steve :
Papa voyageait beaucoup et il faisait de nombreux discours et je n'oublierai
jamais l'un des mots qu'il avait. Il disait : la liberté individuelle et la liberté
économique vont main dans la main. On ne peut avoir l'une sans l'autre.
Rich :
Nous savons que les Fondamentaux des fondateurs n'ont jamais réellement
appartenu qu'aux fondateurs. Ils ont toujours appartenu à nous tous, à
vous tous. Je sais que ces fondamentaux seront respectés. Ils vont
continuer à être la base des principes que Doug et Steve suivent pour nous
conduire vers des succès encore plus importants.
Steve :
Ils étaient déjà très valables lorsque Papa et Rich ont lancé leur affaire, mais
ils sont aujourd'hui encore très pertinents pour tous les collaborateurs de
l'entreprise.
Founders Fundamentals
Timeless
1-24-05
5
Doug :
Cela fait plus de 45 ans qu'ils les appliquent et cela semble aboutir à des
résultats probants. Nous sommes d'avis que ces Fondamentaux des
fondateurs expriment clairement cela et que lorsque nous les vivons tous les
jours, nous pensons que nous sommes bien armés pour les 45 prochaines
années et même au-delà. Demeurez fidèles à ces principes.
Intemporels
(FIN)
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Dim 13 Déc 2009 13:14

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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Dim 13 Déc 2009 13:24

Néo a écrit:C'est aussi ce que je reproche aux écolos...

Je n'aime pas ce terme "écolos", qui d'une part est souvent employé légèrement péjorativement, et qui d'autre part ne veut pas dire grand chose : il n'existe pas un groupe humain homogène "écologiste" qui suivrait une "doctrine" uniforme (au contraire d'une doctrine communiste par exemple). On trouve des gens qui ont des sensibilités écologistes plus ou moins marquées, certains qui s'intéressent à la nature, d'autres à l'griculture bio, d'autres au développement durable, d'autres à la pollution, d'autres à la santé, certains sont des farfelus sans formation sérieuse, d'autres ont des connaissances solides. Bref...
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Dim 13 Déc 2009 13:41

Je parlais des écolos-politiciens.
C'est comme tous les gens "de gauche" raisonnables par rapport à Ségolène.
Ou les gens "de droite" raisonnables par rapport à ce clip des Jeunesses de l'UMP.
Néo
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Dim 13 Déc 2009 13:49

Pierre a écrit:Mouis enfin, méfiance quand même :
http://www.prevensectes.com/ventes.htm#amway
http://amway.robinlionheart.com/



Que cela est un coté secte c'est certain. Par contre les techniques existent. Pour ce qui est des emballages et des produits vendus de façon concentrée. Ma femme y achète les lessives et produits nettoyant. Vu la concentration, l'emballage est divisé par 10 ou 100. C'est déjà un résultat.

Ce qu'on doit demander c'est qu'au moins les centres de recherches des autres boites donnent leur avis sur ces techniques et sur ces brevets. Que les ecolos le demandent !
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Lun 14 Déc 2009 09:20

Autochtone palois a écrit:
20H30: Concert/Veillée planétaire à la bougie (apportez votre bougie)

En même temps que la lutte contre le réchauffement climatique, prône-t-on le retour à la bougie ? Voilà qui contribue à renforcer cette image des écolos qui veulent un retour en arrière. Les organisateurs en sont-ils conscients ?
Et la yourte n'arrange rien...

Le point de vue d'un économiste / financier
Sa théorie sur le réchauffement climatique n'est sans doute pas une référence, mais d'un point de vue économique, ça me paraît intéressant.
http://www.boursorama.com/votreinvite/i ... f9e86433db
"Car le seul moyen de réaliser une croissance durable dans un monde limité réside dans l’optimisation de l’existant au travers du progrès technologique. Il est plaisant de vouloir réduire les émissions de CO2, mais ceci ne peut se faire que si une alternative existe. Il ne faut donc surtout pas se contenter de décroître, ce qui ne reviendrait qu’à détruire des emplois. Il est au contraire indispensable de développer des Nouvelles technologies de l’énergie qui nous permettront non seulement de protéger la planète mais aussi d’augmenter la croissance structurelle de nos économies et sa richesse en emplois.

Plutôt que de se lamenter sur la fin du monde et d’inventer des théories non-vérifiables qui ne paraissent crédibles que parce qu’elles sont terrifiantes, il serait plus constructif d’adopter un comportement positif basé sur une amélioration de notre croissance. Car sans développement, il n’y a pas de « durable »."
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Lun 14 Déc 2009 09:37

Néo a écrit:...le seul moyen de réaliser une croissance durable dans un monde limité...


Ce qui nous ramène à la citation bien connue : "Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est un fou, ou un économiste." K.E.Boulding, économiste. :lol:
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Lun 14 Déc 2009 10:08

Ce que dit le financier ou entrepreneur n'est pas complètement idiot. Utiliser d'autres énergies demandent de nouvelles activités. Et il y aura une croissance. Il y aura une limite à la prolifération de l'espèce humaine : 50 milliards d'êtres humains, 100 milliards ? C'est cette lmite qui nous arrêtera. Mais allez parler de décroissance au paysan chinois, ou au malien. Il va vous rappetisser à coup sur.

Autres énergies ? Il y en a plein. Sur le mode local. Un exemple : le niveau des océans va monter ? Catastrophe ? Mais non ; diminuons le flux des rivières et fleuves qui vont vers la mer. Gardons le maximum d'eau à l'intérieur des terres. Faisons lui grimper des montagnes. Et laissons là couler pour produire de l'énergie. Inventons le mouvement perpétuel en la faisant remonter grâce à l'eau qui descend à la mer encore.: 100 litres d'eau qui descendent font monter 1 litre. Dans les montagnes pyrénénnes on a de quoi stocker l'équivalent des glaciers du Groenland. La mer ne monte plus alors. Elle va même baisser. Elle sera au dessus de nos têtes.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Lun 14 Déc 2009 10:36

jerlau a écrit:Gardons le maximum d'eau à l'intérieur des terres. Faisons lui grimper des montagnes. Et laissons là couler pour produire de l'énergie. Inventons le mouvement perpétuel en la faisant remonter grâce à l'eau qui descend à la mer encore.: 100 litres d'eau qui descendent font monter 1 litre. Dans les montagnes pyrénénnes on a de quoi stocker l'équivalent des glaciers du Groenland. La mer ne monte plus alors. Elle va même baisser. Elle sera au dessus de nos têtes.

C'est ce qu'ont fait les Chinois avec le barrage des 3 gorges.
Alors qu'un lac de barrage est vidé chaque année dans les Pyrénées, 10 ans de précipitation sont retenus par le barrage des 3 gorges, pour élever le niveau d'eau pour produire davantage d'énergie... Il faut de bonnes techniques pour nettoyer la base du barrage des sédiments accumulés. Parce qu'avant que le PV soit moins cher que l'hydraulique, il y a le temps... D'ailleurs, les 2 peuvent être complémentaires.
Dans les Pyrénées, il serait possible de faire ce genre de barrage. Mais qui va vouloir noyer des parties de vallées ? Personnellement, je n'y serais pas hostile.
Mais Fréjus a généré un certain traumatisme... En plus, dans cette triste histoire, tous les fautifs ont été blanchis...
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Lun 14 Déc 2009 11:43

Faire de grans barrages n'est pas la seule technique. La montagne est farcie de trous avec plus ou moins d'eau. Si déjà on remplit les trous existants avec de l'eau venant d'en bas. On a des réserves d'énergie importantes et on abaisse le niveau des océans.

Et on fait monter l'eau avec l'énergie des rivières où l'eau descend. L'eau qui descend fait monter l'eau qui est destinée à monter. Et après on y envoie les rois de la pagaie.

Et en plus on est prêt alors à vendre l'eau à l'Espagne. A 1 euro le m3, pour un débit de 300 M3/s, le gave représente déjà en moyenne 30 millions d'euros par jour. De quoi se tourner les pouces en pédalant pour envoyer l'eau en Espagne. C'est pas de la relance cela. On peut même y envoyer le jurançon par vinoduc.

Sur le fond je trouve que les écolos sont complètement dépourvus d'imagination. Ils ont des cris de Bacchantes, mais ils oublient de réfléchir aux solutions. Il n'y a pas que la taxe dans la vie !

Il y a un courageux pour faire les calculs du modèle où l'eau qui descend fait monter l'eau qui monte qui produit après de l'énergie pour faire cuire le steak ?
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Lun 14 Déc 2009 15:14

Je me lance dans les calculs alors. J'espère qu'il y aura un "rigoureux" qui corrigera la copie.

10 M3 descendent de 3 mètres par exemple. Cela crée de l'énergie (pression ??) pour faire grimper 10 litres à 3 000 mètres. C'est déjà un principe. On aura que des machines à 100% de rendement pour simplifier.
Imaginons qu'on ne prenne que 100 M3 du gave pour faire le travail. On a donc l'énergie pour faire monter 100 litres à 3 000 mètres et cela toutes les secondes. On v arrondir la journée à 100 000 secondes (on attendra le rigoriste ); donc on envoie chaque jour 10 000 M3 à 3000 mètres. Soit de quoi remplir une mare de 100 metres sur 10 metres sur 10 mètres de profondeur, en une journée. Combien de jour pour remplir le lac de Fabrèges : 800 mètres de long, 100 mètres de large, 30 mètres de profondeur : 6 Mois. Mais dans cette logique on n'a pas besoin d'un très grand lac. Juste un réservoir tampon et l'eau redescend de suite dans une conduite forcée et fait tourner les turbines qui devraient fonctionner pratiquement à mi-temps. C'est combien le débit d'une conduite forcée ? 2 M3 par seconde, soit 20 fois plus que le débit montant. Cela fait 1 heure de fonctionnement par jour. Pour fonctionner à mi-temps il faudrait donc 10 conduites montantes de 100 litres, soit 10 prises d'eau descendante pour monter 1 M3 par s pour fonctionner 50% du temps. Les centrales nucléaires ne fonctionnent qu'à 1/3 de leur temps ! C'est pas aberrant.

S'il y a un courageux pour regarder de plus près......J'ai qd même perdu un peu la main pour faire les calculs à la volée...

Mais il semblerait bien que l'or du Texas coule au pied du Chateau d'Henri IV. Rappelez vous les Irlandais de 2009, ils regardaient tous la main d'Henry alors qu'il fallait regarder la tête de Gallas. Avant, en 1848, les patates c'était Henry, et les poissons jouaient le rôle de Gallas.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Néo » Lun 14 Déc 2009 15:36

Je n'ai pas compris grand chose: tu veux faire remonter de l'eau par un système de vase communicant de la mer vers les montagnes ?
Mais où est-ce que l'on récupère de l'énergie là-dedans: un mouvement perpétuel, si tu veux, mais comment produire de l'énergie.

Les centrales nucléaires fonctionnent 80% du temps en continu et 20% du temps, elles sont en maintenance.
Il faut 3 semaines pour les mettre en marche et autant pour les arrêter (sauf arrêt d'urgence très coûteux).

La conduite d'eau forcée de Pragnères, à côté de Gavarnie, qui utilise l'eau de Cap de long, c'est 15 m3 par seconde qui tombent de 1 250 m pour générer 150 MW = 15 *1,25*8 (constante liée au poids) (+ un peu de l'autre côté). Mais le cas de l'hydraulique de barrage, cela n'est utilisé qu'en énergie de pointe.

1 MW = environ la puissance continue nécessaire à 1 000 personnes (industrie et transports compris).
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede jerlau » Lun 14 Déc 2009 16:07

Néo a écrit:Je n'ai pas compris grand chose: tu veux faire remonter de l'eau par un système de vase communicant de la mer vers les montagnes ?
Mais où est-ce que l'on récupère de l'énergie là-dedans: un mouvement perpétuel, si tu veux, mais comment produire de l'énergie.

Les centrales nucléaires fonctionnent 80% du temps en continu et 20% du temps, elles sont en maintenance.
Il faut 3 semaines pour les mettre en marche et autant pour les arrêter (sauf arrêt d'urgence très coûteux).

La conduite d'eau forcée de Pragnères, à côté de Gavarnie, qui utilise l'eau de Cap de long, c'est 15 m3 par seconde qui tombent de 1 500 m pour générer 150 MW = 15 *1,25*8 (constante liée au poids) (+ un peu de l'autre côté). Mais le cas de l'hydraulique de barrage, cela n'est utilisé qu'en énergie de pointe.

1 MW = environ la puissance continue nécessaire à 1 000 personnes (industrie et transports compris).


Dans le principe je prends beacoup d'eau qui descend pour en faire monter un petit peu. Si je balance 100 litres depuis 2 m sur un coté de la balancoire, je peux faire monter assez haut un litre placé de l'autre coté. C'est le principe du moteur en question. C'est le principe des acorbates. 2 monstres se jettent sur la balançoire de 2m de haut et la plume d'ange qui est de l'autre coté monte au paradis. Même principe.

Je fais tomber de 3 m, 100 M3 d'eau du gave à Pau, et je fais monter à 3000 m, 100 litres du gave provenant d'un autre circuit et cela en toute théorie dans un monde parfait et libre. Qdf l'eau est en haut elle est utilisable pour faire de l'energie.

Si je reprends ta fomule pour mon exemple à 10 M3 sur 3000 m cela doit faire 200 MW en ordre de grandeur. Le système que je décris n'est donc pas complètement idiot selon ces calculs. Hannibal faisait monter les montagnes par les éléphants pour qu'ils gissent en haut et qu'ils arrivent à faire monter le reste de l'armée ! Version latine revue et corrigée.
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Re: Pau : « Réveillez-vous pour le Climat !! »

Messagede Pierre » Lun 14 Déc 2009 18:06

Euh... soit je n'ai rien compris du tout, soit tu te fourvois complètement dans cette histoire...

Tu veux en gros utiliser l'énergie potentielle de l'eau qui descend pour faire monter une autre eau, autre eau que tu vas faire redescendre pour produire de l'énergie.

Certes. Mais tu peux tout aussi bien, beaucoup plus simplement et efficacement, produire ton énergie à partir de l'eau qui descend initialement :? ... C'est d'ailleurs ce qui se fait actuellement :mrgreen: , car dans les Pyrénées une bonne partie des cours d'eau est aujourd'hui captée et conduite vers des retenues ou directement vers des usines hydroélectriques. Au point d'ailleurs que certains vallons aux cours d'eau captés et détournés sont souvent à sec (je n'ai plus les exemples en tête).
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