Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Pour une baisse des subventions aux clubs de sport professionnel et aux grands évènements sportifs

Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 3 Juin 2008 14:32

Des commentaires ?

VOIR AUSSI LE SUJET L'ELAN BEARNAIS dans "L'abreuvoir du commerce"
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Mar 3 Juin 2008 15:46

Quelques remarques, mais je ne suis pas expert comptable.

En survolant et en lisant froidement les comptes cela semble une société qui agonise pavillon haut.

C’est une SEM avec 950 000 Euros de capital, mais … avec 940 000 Euros de report à nouveau négatif , et il ne reste plus que 10 000 E de capital propre. Rien quoi. Et la Mairie de Pau est engagée pour quelques sous. On sent que c’est tout un cœur qui est en train de s’écrouler.

Pour ces 10 000 Euros de capital, il y a 1,250 ME de dettes dont 600 000 Euros de dettes fiscales et sociales et 300 000 Euros d’emprunt bancaires. Pas la mer à boire pour une activité de 5 ME, cela fait 2 mois de CA.

Il y a des caution de la SEM dans laquelle la mairie doit être engagée pour 400 000 Euros. La Mairie doit ainsi être engagée donc pour ces 400 000 E, plus les 300 000 E d’emprunts, soit 700 000 Euros.

Qu’il y a t – il en face cela ?

Bizarrement il y a 270 000 E de prêts comme si la SEM avait prêter de l’argent à une autre entité. Cela semble bizarre. C’est comme si la SEM avait emprunté avec la caution de la mairie 300 000 E, une partie de ses dettes financières et qu’elle avait prêté cette somme à la Mairie qui rembourse petit à petit. Pour financer des travaux ? C’est bizarre, mais c’est des petits montants. C’est là que tout le monde doit se tenir, mais c’est peu de choses.

Et il y a 650 000 de créances clients et autres. Les créances sont-elles réelles ? Cela ne peut être que des sponsors, ou de la publicité. C'est peut-être ce que devait payer la Mairie au titre de l'achat d'espace.

Si le SEM va à la casse c’est pas une catastrophe locale. La mairie doit payer les 700 000 Euros de caution, dont les 300 000 E d’emprunts, elle doit rembourser à la SEM les 270 000 E qu’elle lui doit, et la SEM doit alors payer toutes ses autres dettes. Le coût pour la Mairie sera de 1 Million d’Euros environ. Le FiPau c’était pire et pour pas grand chose.

Dans les comptes on voit à peine 2,5ME d’achats. Cela ne semble pas pouvoir contenir le prix d’une location du Palais des SPORTS pour 25 à 30 matchs. Le Palais doit être quasiment gratuit aujourd’hui

Si le basket s’arrête, la Mairie se retrouve ainsi avec une ardoise de 1 ME et le Palais des Sports sur les bras, mais qu’elle a déjà sur le bras.

C'est triste.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 3 Juin 2008 16:28

Oui, le passif atteint le niveau des fonds propres (et on ne connait pas précisément les chiffres de l'exercice en cours).

D'où la nécessité de recapitaliser, ce que la mairie ne veut pas faire seule si j'ai bien compris.

Mais c'est ce que je me suis dit: c'est une petite affaire, cette histoire d'Elan Béarnais. Avec ses 800 000€ par an, la mairie fournit 15% du budget.

Mais même ces comptes ne sont pas suffisamment détaillés, en fait. On ne voit pas apparaitre les détails des recettes ou des dépenses.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Néo » Mar 3 Juin 2008 16:55

vente de services: 5 073 K € (places des machs)
vente de marchandises 2 K € (tee-shirts...); montant ridicule !!!!

autres produits: 284 K€ avec un renvoi en 1) et 11) pour des montants égaux à 0 ????
1): produits nets partiels sur opérations à LT
11) redevances pour concession de brevets, de licences (produits)
peut-être ??? il y a là-dedans des licences pour ventes de tee-shirts, porte clés etc...
j'ai jamais vu qqun dans la ville de pau porter un tee-shirt "Elan Béarnais" et il faut aller à Lescar pour pouvoir en acheter !!

les 270 K€ d'amortissement sont cohérents: x 20 = 5,4 M€, ce qu'a dû coûter le palais des sports... mais que l'on ne retrouve pas dans le bilan. c'est quoi ces comptes à la noix ?

De toutes façons, ce superbe palais des sports + le rugby, c'est une imbécilité de Labarrère. Pau n'a pas du tout la taille suffisante pour assurer la pérénisation de plus d'1 club professionnel de très haut niveau.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Mar 3 Juin 2008 17:04

mais alors il n'y a quasiment aucun sponsor au basket. Ils font 25 matches à 200 000 E de billeterie, 20 E la place le basket ? 5 000 spectateurs en moyenne. Il y a au moin 2 à 3 E de sponsors.

Il y a 1,2 ME de subventions, c'est la Mairie + d'autres collectivités.

Mais le Palais des Sports est prêté gratuitement ?
-------------------------

Je trouve que tous ces clubs sont gérés comme des patronages d'il y a 40 ans. Il n'y a aucune imagination commerciale. Et je trouve que les subventions sont même un obstacle à l'imagination. Ils ne sont pas dans la peau d'une entreprise commerciale de spectacle.

J'ai déjà expliqué le principe du billet/coupon d'achat qui donne un avantage à l'achat chez un sponsor. Cela fait de l'animation partout, en ville chez les sponsors, chez les clients... et cela peut faire beaucoup d'argent.

Etudiant, je me rappelle avoir monté de systèmes de cartes membres bienfaiteurs, adhérents, on raquettait tout le monde, les fournisseurs de l'Ecole, et on donnait des avantages, on a prolongé cela en corpo, et il y a encore 2 ans, le club corpo marchait sur le même principe. Et il y avait bien assez de fric pour faire marcher le club de façon correcte.

Ce système de subventions est mort. On voit le FC BARCELONE basket a un budget de 40 ME. C'est pas la ville de Barcelone qui donne ce fric. Mais monter un club avec 3 sports qui a un budget de ce total à Pau c'est possible. Cela fait une image plus facile à vendre.

C'est 500 000 billets vendus à Pau, 50 matchs à 10000 spectateurs à 20 Euros : 10 ME. Des billets qui donnent un avantage par exemple de 50 E chez des sponsors et que le sponsor paye par exemple 50 ET avec ton billet de 50 tu vas chez tartampion qui t'en vend pour 200 au prix de 150, qu'il achète 100 et sur lequel il gagne encore 50. Il fait coup nul ou il gagne peu, mais il gagne en notoriété.

Cela fait déjà 35 ME. Là il y a animation commerciale.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Néo » Mar 3 Juin 2008 17:10

dans quels comptes sont inclus les sponsors ?, je ne sais pas.
"vente de services" ou "autres produits". en théorie "autres produits"

tout l'art de publier des comptes peu analysables.
il ne suffit donc pas de faire publier les comptes pour faire preuve de transparence !!!!
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 3 Juin 2008 17:11

Néo a écrit:vente de services: 5 073 K € (places des machs)

A priori je ne pense pas que cela concerne uniquement la billetterie. Les fameux "achats de prestations" par la ville (subventions déguisées) doivent rentrer dans ce total (rappel: la ville octroie 300 000€ en subventions directes, et 500 000€ en achats de prestations (espaces publicitaires principalement)).


Néo a écrit:les 270 K€ d'amortissement sont cohérents: x 20 = 5,4 M€, ce qu'a dû couter le palais des sports... mais que l'on ne retrouve pas dans le bilan. c'est quoi ces comptes à la noix ?

Le palais des sports appartient à la ville, pas à la SEM. Du moins je crois.

Néo a écrit:De toutes façons, ce superbe palais des sports + le rugby, c'est une imbécilité de Labarrère. Pau n'a pas du tout la taille suffisante pour assurer la pérénisation de plus d'1 club professionnel de haut niveau.

Ca parait assez évident.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Perplexe » Mar 3 Juin 2008 19:20

Sauf erreur de ma part , la subvention de L' Elan Béarnais est au niveau de celle du Grand Prix.
L'argument permanent pour toutes ces festivités est l'hôtellerie , la restauration et la notoriété.
Si on cumule les subventions ainsi justifiées(tour de France, Grand Prix, Basket,rugby,pelote,concours hippique,compagnies low cost..)
combien obtient-on? 3M€?plus?Ils nous coûtent cher nos chers hôteliers!
Sachant que selon le dernier conseil municipal, les associations demandent des augmentations de subvention,
un arrêt de certaines subventions est maintenant impératif.
Par curiosité, j'ai regardé TF1 dimanche matin. Deux has been s'affrontaient sur le circuit devant des tribunes vides.
Les résultats de la billetterie du Grand Prix, indicateur de sa popularité, sont justifiés par la fraude... j'espère que la messe est dite.
Les journaux palois nient l'évidence: 200 journalistes sont venus du monde entier.... qu'ils écrivent.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Néo » Mar 3 Juin 2008 20:45

Perplexe a écrit:Si on cumule les subventions ainsi justifiées(tour de France, Grand Prix, Basket,rugby,pelote,concours hippique,compagnies low cost..)
combien obtient-on? 3M€?plus?Ils nous coûtent cher nos chers hôteliers!

d'accord avec toi pour les hôteliers !
et la notoriété de Pau... c'est bien pour nos politiques qui se régalent à se rendre à des manifestations mondaines.
pour le peuple, c'est de l'argent perdu.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 3 Juin 2008 22:51

Perplexe a écrit:Sauf erreur de ma part , la subvention de L' Elan Béarnais est au niveau de celle du Grand Prix.
L'argument permanent pour toutes ces festivités est l'hôtellerie , la restauration et la notoriété.
Si on cumule les subventions ainsi justifiées(tour de France, Grand Prix, Basket,rugby,pelote,concours hippique,compagnies low cost..)
combien obtient-on? 3M€?plus?Ils nous coûtent cher nos chers hôteliers!

Beaucoup plus.

L'Elan c'est 800 000€, et encore, sans compter les possibles subventions en nature (qui n'apparaissent pas dans les comptes de la ville).

Le grand-prix, il avait circulé l'année dernière le chiffre total de 900 000€.

Je pense que pour l'ensemble des grands évènements et sport pro, on ne doit pas être loin de 10M€ en comptant tout.

Perplexe a écrit:Par curiosité, j'ai regardé TF1 dimanche matin. Deux has been s'affrontaient sur le circuit devant des tribunes vides.
Les résultats de la billetterie du Grand Prix, indicateur de sa popularité, sont justifiés par la fraude... j'espère que la messe est dite.
Les journaux palois nient l'évidence: 200 journalistes sont venus du monde entier.... qu'ils écrivent.


Tu veux dire qu'il y a eu peu de spectateurs au grand-prix ? Y'a-t'il des chiffres qui circulent ?
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Mer 4 Juin 2008 08:35

C'est pas clair ces subventions. Sur Minefi on arrive à Pau à un total de 16 ME alors que la Mairie ne donne que 8 ME.

Mais le plus triste c'est que si c'est pas clair, donc censuré d'une certaine façon, c'est que la Mairie n'a pas les arguments pur défendre ces subventions aux yeux du citoyen. Et donc pour en revenir à un constat de base, si on ne sait pas défendre une position, c'est qu'on n'est pas d'accord avec cette position.

Cela signifie que la Mairie est bien d'accord sur le constat que ces subventions sont sans objet sur le plan collectif. Donc elles ne peuvent avoir un intérêt, ces subventions, que pour un intérêt particulier.

C'est donc que nous avons une Mairie au service d'intérêts particuliers pour un montant minimum de 10 à 16 ME.

Vivement le 15 juin au matin, le dimanche à 6h du matin, qu'on ait en ligne MLC sur le forum de la ville de pau. Le forum sera dynamique ! La question sera-t-elle censurée ?
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Perplexe » Mer 4 Juin 2008 13:46

Le nombre de spectateurs payants au grand prix n'a pas encore été publié, à ma connaissance, mais
l'annonce d'une fraude aux laisser-passer à été faite. Ce qui est sûr c'est que la retransmission sur TF1
de dimanche matin montrait des tribunes vides.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Sam 7 Juin 2008 09:45

J'ai vu le commentaire de AP sur les comptes de l'Elan. MLC était-elle au courant ? Les comptes de juin 2007 montraient déjà que l'Elan était à l'agonie sur le plan financier. Il restait plus que 10 000 E de capital, des dettes importantes par rapport à ce capital, et en plus il était bien marqué qu'aucune provision n'avait été passée pour les procès en cours. Sinon la SEM était au tapis et la Mairie devait rembourser.


L'analyse sommaire des comptes montre que la Mairie en sera pour 1 ME si elle arrête et plus si les comptes se sont aggravés au 30/06/08.

On aimerait un avis d'un expert comptable.

Un expert comptable conseiller municipal ?
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Invité » Sam 7 Juin 2008 12:11

Il n'y avait pas de provisions dans les comptes pour les affaires judiciaires en cours,
ce qui permettait de parler de déficit minime et de bonne gestion!
MLC a précisé que la subvention de la ville ne pouvait être augmentée légalement,
les dirigeants de l'Elan ont eu le bon goût de préciser que la mairie n'est pas à l'origine du déficit(selon le journal S.O.),
reste donc la recapitalisation pour résoudre la crise.
Il se confirme que chaque association ou club présente des comptes en piteux état et réclame davantage d'intervention.
C'est la mutualisation des pertes !
La prochaine annonce sera la billeterie du Grand Prix, on s'attend à tout !
VIVE LES SEM PALOISES
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Sam 7 Juin 2008 14:24

C'est une utilisation mal fondée des SEM. Les SEM ont été crées dans les années 50 pour pallier aux insuffisances du secteur privé en matière de logment.

Mais une SEM pour le sport n'a pas de sens , surtout s'il est professionnel. Ce sont des intérêts commerciaux privés. Qu'une collectivité subventionne, cela peut se justifier de diverses façons. Mais il est anormal qu'elle participe aux risques commerciaux d'un club professionnel.

Et dans l'histoire de l'Elan, l'ardoise sera de 1 ME ou plus...Il y a pire, mais c'est pas normal. MLC devrait donner son avis sur la question.

Seillant dit que la municipalité n'a rien à voir dans ce petit désastre. C'est vrai et faux. C'est vrai si on s'en tient à l'action directe. Mais c'est faux pour ce qui est de l'ambiance. Appuyée à une collectivité, un club est toujours amené à prendre plus de risques. Il garde l'espoir d'être aidé. Et il coince progressivement la collectivité.

Actuellement, le choix : c'est assurer maintenant une subvention conséquente, ou en être immédiatement pour 1 ME ou plus. Si la municipalité retarde l'échéance, elle en sera peut-être de 2 ME plus tard.

Mais comment une collectivité peut-elle refuser une subvention à un club comme l'Elan quand elle est partie prenante et que par ailleurs au total elle balance 16 ME de subventions à diverses associations.

Couler un club comme l'Elan et continuer à balancer par ailleurs 16 ME de subventions, c'est intenable pour un politique.

C'est la quadrature du cercle politique. C'est dur à expliquer. On n'explique pas et on arrive à l'omerta !
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Sam 7 Juin 2008 14:33

jerlau a écrit:J'ai vu le commentaire de AP sur les comptes de l'Elan. MLC était-elle au courant ? Les comptes de juin 2007 montraient déjà que l'Elan était à l'agonie sur le plan financier. Il restait plus que 10 000 E de capital,

Et si je comprends bien ce qui est écrit dans A@P, le déficit de cette année est de 400 000€. Le passif dépasse donc les fonds propres de 390 000€

jerlau a écrit:et en plus il était bien marqué qu'aucune provision n'avait été passée pour les procès en cours. Sinon la SEM était au tapis et la Mairie devait rembourser.

Voilà plus précisément ce qui était écrit dans le bilan:
a.jpg
a.jpg (11.24 Kio) Vu 6634 fois

"pas de risque pour la société", qu'ils disaient... et bien, 400 000€ de plus

Bref, le passif dépasse maintenant les fonds propres de 800 000€. Ca se gâte...
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Sam 7 Juin 2008 18:02

Le commissaire au compte avait déjà fait remarquer qu'au 30 juin 2007 les capitaux propres devaient être reconstitués.
Les difficultés étaient établies. On sent bien qu'ils font tout ce qui peuvent pour s'en sortir.

Mais comment s'en sortir ? C'est pas en demandant aux joueus de faire de l'animation en ville pour justifier une subvention. Cela c'est du folklore. C'est pas leur métier. C'est comme si on demandait aux danseuses du Lido, de faire les Pom-Pom girls à la fête à Neu-Neu.

Le budget de l'Elan est maintenant de 4 ME. C'est peu et c'est difficile de marquer le paysage européen contre des formations qui ont des budgets 10 fois plus importants.

Le basket à Pau peut-il déjà avoir une équipe à 10 Millions d'Euros. 30 Matches à PAU à 5000 spectateurs de moyennes à 20 euros de moyenne, cela fait au maximum 3 ME de recettes aux guichets. Il faut trouver 200 000 Euros de plus par match, 40 euros par spectateur ?, 1 euro par habitant de l'agglo ? C'est de la pub, mais où ? Le Palais des Sports est trop petit. Faire de la pub au Palais des Sports ce n'est cher que si le match est télévisé avec une audience assez large.

Le projet de Bergeaud doit certainement tourner autour de la formation. Vendre des joueurs pour 3 à 4 Millions d'Euros chaque année, façon Auxerre au football.

On a du mal à voir comment le sport professionnel peut survivre dans des villes moyennes.

La Télévision a tué le spectacle sportif de niveau moyen. Il y a le très haut niveau amplifié par la TV, grosse audience, gros budgets. Le niveau moyen n'a plus l'audience ni les moyens financiers. L'Elan est né avec le CSP Limoges à uné époque où il n'y avait pas encore une audience TV énorme. Aujourd"hui le spectateur voit les Spurs à la Télé et c'est gratuit.

Le sport moyen se meurt. On est amateur ou on est super professionnel.

Au rugby, il y eut en première division 64 clubs qui se valaient plus ou moins, c'était il y a 40 ans. Aujourdhui, il y en a une dizaine qui assurre le spectacle de haut niveau.

C'est ce contexte qu'il faut prendre en compte.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Autochtone palois » Sam 7 Juin 2008 22:11

Sans être expert-comptable ni manager de club, sur la base des commentaires que je viens de lire et de l'article de Sud-Ouest d'aujourd'hui, il me semble bien qu'il est urgent de clarifier la situation de ces entreprises de spectacles que sont les clubs comme la Section paloise, l'Elan Béarnais, le Pau FC, le Billère Hand-ball ou le Mourenx Basket Club. La compétence ou l'irresponsabilité des managers est en cause. Ils espèrent sans le dire que les collectivités locales finiront par éponger les dettes suite à leur erreur de gestion...Ils se comportent comme des bénévoles, alors qu'ils sont chefs d'entreprises.

Le Mourenx Basket Club féminin, en Nationale 1, vient de déposer le bilan pour "manque de rigueur administratif et financier et des contributions extérieures trop faibles", selon le député-maire de Mourenx, Davd Habib. Pourtant la subvention de la ville de Mourenx et de la communauté des communes de Lacq était de 400.000 € par an. L'Elan Béarnais est sur la même pente.

Concernant l'Elan Béarnais, le coup de gueule de Martine Lignières-Cassou est tout à fait justifié. Saillant, qui fut 41 ans à la tête de ce fameux club s'est caché derrière son petit doigt, ne voulant pas voir ou ne pas dire quelle était la vraie situation financière, espérant que la manne municipale continue à tomber, malgré les sommes énormes (1 million d'€ environ) que ses décisions vont couter au club. Nous lui avons fait une ovation debout, il y a 15 jours, (j'y étais...) en lui remettant un maillot de l'Elan portant le N°41, MLC lui a ensuite remis un énorme bouquet de fleurs...

Il faut que l'Elan Béarnais, comme la Section Paloise, enlève son masque et devienne une entreprise commerciale. Que la ville de Pau ou la CDA lui paie une juste subvention pour la contribution du club au rayonnement de la ville me parait justifié, et qu'on en reste là pour les aides. Le reste, les services divers de la ville rendus au club doivent être facturés, même si des prix d'amis peut être admis. ET tout cela doit figurer dans des comptes rendus publics.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Néo » Lun 9 Juin 2008 14:52

Autochtone palois a écrit:Il faut que l'Elan Béarnais, comme la Section Paloise, enlève son masque et devienne une entreprise commerciale

Je reviens sur mes précédentes prises de position. D'accord. Le sport pro, c'est du sport-business. Les joueurs gagnent entre 5 000 et 10 000 € par mois au basket et au rugby, disons 8 000 €, c'est un ordre de grandeur, à 40% près. Il faut les subventionner pour qu'ils gagnent 8 000 € par mois au lieu de 7 000 € :evil: Que le club se débrouille ! Que les gens payent leur place 25 € plutôt que 20 € ! (chiffres fictifs mais la réalité ne doit pas être loin).
Que la municipalité finance les associations sportives, où les responsables sont peu ou pas rémunérés, c'est normal. Tout citoyen doit pouvoir pratiquer le sport qu'il souhaite (hors sports de luxe comme la course automobile etc). Par contre, le sport-business, c'est autre chose. A ce compte-là, on pourrait également subventionner les gens pour qu'ils aillent au restaurant, pour qu'ils aillent jouer au casino, pour n'importe quoi.
Au niveau social: les gens se rencontrent dans les associations, font connaissance, en est-il de même dans les matchs de sport pro ? je pose la question naïvement parce que je n'y vais jamais. Remarque: les gens se rencontrent également dans les bars, les discothèques etc: autant de choses non subventionnées.
Autochtone palois a écrit:Que la ville de Pau ou la CDA lui paie une juste subvention pour la contribution du club au rayonnement de la ville me parait justifié, et qu'on en reste là pour les aides. Le reste, les services divers de la ville rendus au club doivent être facturés, même si des prix d'amis peut être admis. ET tout cela doit figurer dans des comptes rendus publics.

Le rayonnement de la ville: la "publicité" ne sert que les hôteliers et restaurateurs. Perplexe disait "ils nous coûtent chers nos hôtelliers". Je suis d'accord. Il n'y a pas de raison de les subventionner. sur les retombées en termes de TP pour la ville, c'est à étudier, mais tant qu'on n'a pas de chiffres précis, il n'y a pas de raison de les subventionner.
Si qqes hôtels ferment, c'est le marché. Ils seront transformés en logements. Par contre, un hôtel sur le bd des pyrénées, c'est en soi une bonne raison de venir à pau.
Je préfèrerais que Pau rayonne en tant que ville belle, agréable à vivre, etc. pour la qualité de ses transports en communs, ses trottoirs en bon état ! etc etc. Qu'on sorte de la gestion catastrophique à la Labarrère et qu'on mette l'argent là où ça en a besoin ! notamment là où les intérêts des touristes rejoignent ceux des Palois. Le montant alloué aux clubs de sport pro et autre grand prix depuis 20 ans doit tourner autour de 100-150 M€ c'est monstrueux, alors, arrêtons les frais.
Je ne suis pas non plus pour les prix d'amis. Les choses doivent être claires: tout en prix de marché, facturé ou non facturé.
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Lun 9 Juin 2008 20:18

Il y a un vrai problème de fond pour les clubs de sports professionnels.

Les sponso.rs locaux sont des petits commercants, petites entreprises et c'était bien pour les activités locales. La Télé laminé les commerces et producttions locales. Il n' y a plus ques des annonceurs nationaux, qui n'ont pas beaucoup d'intérêt à sponsoriser les petits clubs. Le tissu économique local s'est appauvri et c'est un peu général.

Lorsque le Palais des Sports a été crée, ce mouvement était déjà enclenché. C'est là qu'il aurait fallu être visionnaire. Et en tirer les conséquences. Mais un Maire, dans notre système se doit de satsfaire les attentes des élécteurs. A Pau cela a donné beaucoup de choses assez catastrophiques
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Autochtone palois » Lun 9 Juin 2008 21:16

jerlau a écrit:Il y a un vrai problème de fond pour les clubs de sports professionnels.


il y aussi un vrai problème de fonds...à en juger ce qui se passe à Pau.
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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 17 Juin 2008 10:25

Après la décision de la mairie de participer à la recapitalisation du club à hauteur de 300 000€, j'ai vraiment envie d'aller plus loin pour déméler cette imbroglio. Je propose une lettre aux élus concernés pour poser les questions suivantes:

  • Quelle est avant la recapitalisation la composition de l'actionnariat de la SEM Elan Béarnais ? Quelle sera-t'elle après la recapitalisation ?
  • Quel est le montant annuel des subventions accordées par la ville de Pau à la SEM ? Même question pour la CDA.
  • Quel est le montant annuel des subventions accordées par la ville de Pau à l'association l'Elan Béarnais ? Même question pour la CDA.
  • Quel est le montant annuel des prestations achetées par la ville de Pau à la SEM Elan Béarnais ? Même question pour la CDA.
  • Combien la SEM Elan Béarnais verse-t'elle annuellement à la ville de Pau pour l'utilisation du Palais des Sports ?
  • Quels sont les principes d'actions qui sous-tendent le soutien financier de la ville de Pau à l'Elan Béarnais ? Qu'en attend la ville en retour ?
  • Les retombées positives pour la ville ont-elles déjà fait l'objet d'études (type de retombées, montants...) ? Si non, un audit en ce sens est-il prévu ?

Si vous avez d'autres questions à ajouter...
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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 17 Juin 2008 10:28

Concernant le rôle de la CDA pour le sport pro, voilà ce que l'on peut trouver dans ses statuts:

Soutien aux structures de sport collectif de haut niveau à statut professionnel ayant un
impact économique dans l'agglomération paloise.

Étant entendu que ce soutien se limite au seul versement de subventions pour les
missions d'intérêt général et de prestations à caractère économique d'un montant
strictement limité à la somme versée à la date du transfert par les communes membres.
Les communes demeurent compétentes pour attribuer toute participation
supplémentaire de quelque nature que ce soit, en cas de demande des clubs concernés.


http://www.agglo-pau.fr/dmdocuments/132 ... _cdapp.pdf
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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede jerlau » Mar 17 Juin 2008 12:35

Les élus ont-ils pris connaisance des comptes de la SEM du basket au 30/06/07 ? C'est une question à poser.

Sils ne les ont pas ils peuvent en prendre connaissance sur ce site.

La démarche actuelle, recapitalisation avant le 30/06/08 et avant le passage devant la commision de finances basket, était obligatoire. On comprend qu'au total c'est 900 000 Euros qui sont versés ou à verser. Mais cela ne fait que combler le déficit comptable de cette année et remettre le capital à 0. Pour recapitaliser il faut au moins 2 Millions de plus, 1 ME pour combler les déficits antérieur, et 1 ME pour le remettre à sa valeur nominale.

Dans ce genre d'histoire, on repassse toujours par la postion CASH quelques temps après et l'argument est irréfutable : "vous avez déjà payé, vous devez repayer, car sinon vous perdez tout". C'est couru d'avance. C'est comme cela.

Or pour sauver le club, il faut une ferveur populaire. Bergeaud veut des combattants et il a certainement raison. Mais il lui faut aussi cette ferveur populaire. S'il y a trop de petites combines locales, cela mettra le club en mauvaise posture pour avoir cette ferveur populaire et en conséquence des combattants, facteur de succès sportif, populaire et financier.

Bergeaud est déjà un combattant. Bonne chance.

Si les choses se passent de façon classique, l'univers grisâtre, cela se passera mal.
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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Autochtone palois » Mar 17 Juin 2008 14:28

Pierre a écrit:Après la décision de la mairie de participer à la recapitalisation du club à hauteur de 300 000€, j'ai vraiment envie d'aller plus loin pour déméler cette imbroglio. Je propose une lettre aux élus concernés pour poser les questions suivantes:

  • Quelle est avant la recapitalisation la participation de la ville de Pau dans la SEM Elan Béarnais ? Même question pour la CDA.
  • Quel est le montant annuel des subventions accordées par la ville de Pau à la SEM ? Même question pour la CDA.
  • Quel est le montant annuel des subventions accordées par la ville de Pau à l'association l'Elan Béarnais ? Même question pour la CDA.
  • Quel est le montant annuel des prestations achetées par la ville de Pau à la SEM Elan Béarnais ? Même question pour la CDA.
  • Combien la SEM Elan Béarnais verse-t'elle annuellement à la ville de Pau pour l'utilisation du Palais des Sports ?
  • Quels sont les principes d'actions qui sous-tendent le soutien financier de la ville de Pau à l'Elan Béarnais ? Qu'en attend la ville en retour ?
  • Les retombées positives pour la ville ont-elles déjà fait l'objet d'études (type de retombées, montants...) ? Si non, un audit en ce sens est-il prévu ?

Si vous avez d'autres questions à ajouter...


A ces questions j'en ajouterais une sur la transformation de la SEM en SASP : Quels les avantages/inconvénients comparés des deux options ? J'aurais tendance à vouloir une SASP, qui permet plus de clarté, en particulier sur les aides déguisées.

Je salue au passage l'évolution qui semble très positive de la situation. Après avoir apuré les comptes, on va vers la création d'un club béarnais élargi aux filles et à la communauté des communes de Lacq (dont Mourenx), sous le nom de Elan Béarnais Pau-Orthez-Lacq ou Elan Béarnais Pau-Lacq-Orthez. Pau-Lacq (Polack) c'est pas terrible. Bravo Habib pour ce coup de maître !
Mais il reste à nous éclairer sur le côté financier. Il ne suffit de dire que l'on a de bonnes intentions.
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