Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Pour une baisse des subventions aux clubs de sport professionnel et aux grands évènements sportifs

Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Mar 17 Juin 2008 16:25

Autochtone palois a écrit:Je salue au passage l'évolution qui semble très positive de la situation.


J'avoue ne pas bien te comprendre, Autochtone... Qu'est ce qui est fondamentalement changé par rapport à la situation d'il y a 2 jours ? L'arrivée miraculeuse d'Habib ne change rien au fait que les collectivités publiques remettent la main à la poche pour éponger un déficit de gestion, elle ne change rien au fait que c'est toujours une SEM et non pas une SA sans actionnariat public, elle ne change rien au fait qu'on n'a toujours pas de plan clair sur le pourquoi du soutien financier par la ville, etc...
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Messagede SOISSON » Mar 17 Juin 2008 17:27

De toutes façons les 300 000 E de Habib ne sont qu'un montage pour passer le cap du 30/06/08 avec un capital non négatif.

Ces 300 000 euros seront largement consommés par la section féminine à faire vivre. C'est une charge en plus et il y a 300 000 venant de Lacq, mais cela n'aura qu'un effet très minime sur l'Elan.

Il y avait urgence à la fois pour les comptes et pour la DNCGS (?) (vérification des comptes sportifs ?)

Autrement il n'y a rien de changé. Même avec 900 000 E le club a un capital effectif proche de 0. Il lui faut encore 2 millions, 1 pour revenir à un capital nominal de 960000 E et 1 ME pour assurer la saison.

Si on pronostique, je dirais qu'il y aura :
un 2 ième tour en septembre après s'être engagé ( 500 000 E)
un 3 ième tour en décembre ( un pret garanti par la ville pour e compte de la Sem, 1 ME)
un 4 ième tour en mars : 500 000 E

Toujours sous le thème, si on suit pas on plonge tous !
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Messagede Autochtone palois » Mar 17 Juin 2008 17:54

Pierre, ce qui me parait positif c'est d'abord qu'on évite le dépôt de bilan, la fin d'un club emblématique, qui représente "quelque chose" pour une zone qui va au-delà du Béarn. Puis que le projet soit élargi aux ex-filles de Mourenx, qu'il y ait en contrepartie des exigences pour le club de participer à une animation locale, qui ne s'en tient pas qu'aux matchs pros.

Ensuite j'ai compris que les sponsors avaient aussi mis la main à la poche, que Lacq/Mourenx et Orthez (avec son nouveau maire Molères) s'impliquaient financièrement. Cela devrait réduire la participation de la CDAPP/Pau pour la suite, la ramener à un niveau moins élevé que ce que nous prédit jerlau.
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Messagede jerlau » Mar 17 Juin 2008 19:54

Le budget est de 4 ME avec 1, 4 ME de masse salariale. Dans une année il y a combien de spectateurs à 20 E, 25 matchs à 5000 spectateurs, cele ne fait que 2,5 ME de recettes guichets. Il faut trouver 1,5 ME de recettes autres. Les collectivités publiques apporteront au moins la moitié de cette somme en "prestations" (?). Et il manque toujours 1 ME pour recapitaliser, même après déjà mis 900 000 E dans le pot.

Les collectivités publiques sont en fait un poids même si elles apportent des fonds. Cet apport des collectivités est fondé sur le fait qu'une équipe pro fait de la pub pour une ville. Mais faire de la pub à Pau pour Pau, cela a peu de sens, juste pour la TV, mais c'est un peu éculé. Changer le nom avec Pau Lacq Orthez c'est encore pire.

Un club pro pour devenir un vecteur de communication doit avoir une image de base simple positive et utilisable dans divers domaines. Il faut donc déjà arrêter avec ces noms à rallonge. Le Pau-Lacq-Orthez c'est invendable, entre les Polak et les Orties, il y a de quoi avoir des boutons.

Imaginez ce club avec comme nom Les Patous Pyrénéens, ou simplement les Patous ; cela change tout, il y a une histoire, il y a une communication de base bien plus fournie : l'alimentaire facile, les boites de sécurité et de protection, les assurances, les banques ; il faut avoir une image positive à propager.

Mais si le club fait cela, il ne fait plus la promotion directe de la ville et la subvention ne se justifie plus. Mais le nom de ville pénalise le sponsoring. On tourne en rond comme une vis fait un trou dans le bois, là il y a des trous dans la caisse !

Regardez le Super 12 en rugby, les clubs ne portent plus de noms de ville.

C'est ce positionnement qu'il leur faut travailler et arrêter cette chasse à la subvention qui ne fait qu'enterrer les clubs.

Et les Patous comme nom pour un club sportif, vecteur de communication, c'est loin d'être idiot, je crois. On dépose le nom pour le basket , on revend et on se tire sur la côte !
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Messagede Néo » Mar 17 Juin 2008 21:19

il serait bon de savoir à quelle hauteur les spectacles culturels sont subventionnés pour voir si vraiment ces subventions aux spectacles sportifs sont indispensables au regard de la "justice" par rapport aux spectacles culturels ; et si toutes les subventions aux spectacles culturels sont également jusfifiées !
si les élus pouvaient nous faire la liste des spectacles culturels et sportifs subventionnés, ça serait intéressant ! avec chaque fois un coût rapporté à la place, sinon, ça ne veut rien dire. des études sur les revenus moyens des personnes assistant à chaque type de spectacle seraient également intéressantes. les clubs doivent connaître le nombre de places vendues !

demandez aux Palois s'ils souhaitent que l'argent public parte aux joueurs et dirigeants de l'Elan Béarnais ou s'ils préfèrent que cet argent parte dans les transports en communs, la réfection de la chaussée, ou tout simplement que les impôts locaux soient plus faibles ! Je pense que les politiques sont déconnectés des souhaits des Palois !
qu'ils montrent également quel % du budget est affecté aux différents types de subventions par rapport à d'autres villes !
Comment la municipalité fait-elle son budget ??? En remettant d'une année sur l'autre la même subvention et en "dépannant" les années où ça va mal ?
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Messagede Autochtone palois » Mar 17 Juin 2008 21:38

jerlau a écrit: Et les Patous comme nom pour un club sportif, vecteur de communication, c'est loin d'être idiot, je crois. On dépose le nom pour le basket , on revend et on se tire sur la côte !


On se tire sur quelle côte... La côte basque ?

C'est vrai que "les Patous" serait pas mal. Mais Patou rappelle le rugby, c'était le surnom du pilier Paparemborde, qui joua à la Section Paloise et en équipe de France.

Néo, si on avait demandé aux Palois s'il fallait subventionner ou non un orchestre pour plusieurs millions d'€, on aurait une banda à la place de celui qui a maintenant gagné une belle notoriété.
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Messagede Néo » Mar 17 Juin 2008 22:55

La mairie de Pau a investi plusieurs millions d'euros sur un orchestre dont on ne savait pas ce qu'il en adviendrait ?
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Messagede Pierre » Mar 17 Juin 2008 22:56

Autochtone, je ne suis pas d'accord. L'opération actuelle consiste simplement à éponger le passif.

Pour que le club se redéveloppe, il va falloir à un moment ou à un autre remettre la main à la poche. Jusqu'au prochain déficit à éponger, qui arrivera inéluctablement, et à nouveau on ressortira les billets...

Concernant l'orchestre, même si j'ai toujours trouvé que c'était une réussite, la question mérite d'être posée. On peut se demander légitiment si avec 1M€ par an de subvention la ville ne se paye pas une danseuse.
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Messagede Autochtone palois » Mar 17 Juin 2008 23:54

Pierre, si le coup d'éponge sur le passif n'avait pas été donné, on en serait à critiquer le fait de ne payer que des dettes et d'avoir un Zéntih sans savoir quoi en faire.

Aujourd'hui il y encore l'espoir de voir revivre un club qui a derrière lui une belle histoire, même s'il faut encore sortir l'éponge. Les nouveaux dirigeants devraient avoir les capacités à en faire un club supporté par un public renouvelé, élargi aux Landes, au Gers et à la Bigorre. jerlau pourrait nous traduire ça en centaines de milliers d'euros de billetterie. Un autre gage de réussite, c'est que ces dirigeants préfèrent former des jeunes plutôt que de recruter des mercenaires qui ont coûté très cher.
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Messagede Pierre » Mer 18 Juin 2008 00:01

Je demande à voir. Mais j'aurais largement préféré que la mairie épure le passif pour qu'on ne puisse pas dire qu'elle avait coulé le club, puis qu'elle se désengage. D'ailleurs il me semble bien que c'est ce que tu disais aussi...

Ca me fout en colère de voir les sommes qui passent là-dedans alors qu'il y a des besoins plus fondamentaux non satisfaits à côté.
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Messagede Pierre » Mer 18 Juin 2008 00:09

Et le parallèle avec l'orchestre n'est pas si idiot.

Avec 1M€ (ce que coûte finalement l'Elan à la ville), combien de structures de basket amateur pourrait-on financer ?

Avec 1M€ (subvention à l'OPPB), combien d'heures de cours de musique pourrait-on donner ?

C'est toute la différence entre assister à des spectacles et pratiquer soi-même (du sport, de la musique...). Plus j'y réflechis moins je vois de bonne raison pour une mairie de financer des structures qui sont purement de spectacle.
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Messagede Néo » Mer 18 Juin 2008 08:03

Pierre a écrit:Ca me fout en colère de voir les sommes qui passent là-dedans alors qu'il y a des besoins plus fondamentaux non satisfaits à côté.

Idem ! Et le montant des impôts locaux !!!

Autochtone palois a écrit:Néo, si on avait demandé aux Palois s'il fallait subventionner ou non un orchestre pour plusieurs millions d'€, on aurait une banda à la place de celui qui a maintenant gagné une belle notoriété.
1 M€ à l'orchestre de Pau, ça me semble beaucoup. enfin, c à étudier ! les musiciens sont-ils pro ou amateurs ? combien sont-ils ? combien de concerts donnent-ils ? Combien de gens assistent aux concerts ? Ca fait un bon sujet.

le sport pro... c'est uniquement une question d'argent. bien sûr, il peut arriver qu'un club arrive à un haut niveau avec un budget moyen, mais cela ne tient pas dans la durée. au bout d'un certain temps, les meilleurs joueurs de l'équipe partent ailleurs, où ils seront mieux payés. un centre de formation pour que l'EB soit ce qu'Auxerre a été en D1 avec Guy Roux. Pourquoi pas mais il faut vraiment que l'entraîneur soit hors pair (et sache dénicher ailleurs les meilleures pousses), sinon, un centre de formation coûte cher également. certes, il peut arriver aussi qu'un club, avec un gros budget ait de mauvais résultat: PSG !
dans tous les cas, il faut sortir de la gestion désastreuse à la labarrère, et c pas encore fait, loin de là. l'EB et la Section au plus haut niveau, j'espère que ça sera terminé parce que c'est ruineux pour la ville.
Labarrère a fait monter ces 2 clubs avec des subventions massives au détriment des "besoins les plus fondamentaux de la ville" et avec des impôts locaux très élevés. La situation créée était totalement artificielle, nuisible. Elle va laisser sans doute beaucoup de supporters déçus, nostalgiques, des équipements peut-être sous-utilisés, mais il ne peut pas en être autrement. Que ces clubs (ou au moins un des 2) rétrogradent définitivement à des niveaux où un équilibre financier peut être trouvé, ça me paraît logique. je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Dans l'esprit, Pau devrait pouvoir avoir une certaine quantité de sport pro sans le subventionner. Je veux dire que l'offre soit adaptée à la demande. ne pas augmenter l'offre artificiellement par le biais de subventions, que l'équilibre se fasse naturellement. Si c'est possible. Je ne dis pas subventions 0 absolument, mais le minimum et avec justifications solides.
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Messagede jerlau » Mer 18 Juin 2008 08:16

Ces subventions sportives, culturelles, pour des spectacles, sont des souvenirs de la culture "patronage" d'il y a quelques "siècles" On subventionnait "l'élan" local en tout genre. Pourquoi ? Parce qu'on se déplaçait peu (il y a 50/70 ans), on allait à 20 km. Le spectacle était surtout local, l'animation était locale. C'était l'époque du Comité des Fêtes subventionné par la Mairie.

Aujourd'hui on applique cela au professionalisme que ce soit en culture phyique ou culture de cervelles. On subventionne même les usines à spectacles d'achateurs que sont les hypermarchés.

Aujourd"hui le spectacle n'est plus local. Quand il est professionel, ce n'est plus une affaire d'élus. C'est de la pub, de la télé, de la communication. C'est un métier. Cela n'a pas de sens de limiter une équipe professionnelle à un petit pays local, et en faire un vecteur de la communication des collectivités locales. Pour assurer la promotion de Pau, autant faire de la pub de Pau en utlisant les clubs de la NBA où joue Petrus. On fait de la Pub de Pau pour faire venir des gens à Pau pour 36 raisons. On peut faire de la Pub sur les plumes des danseuses du Moulin Rouge. Mais faire de la pub sur des maillots à Pau ? Quel intérêt ? On a changé d'époque.

Que la ville subventionne des sportifs professionnels comme elle subventionne des industriels professionels, cele peut se concevoir pour les mêmes raisons qui poussent à subventioner l'industrie. On peut avoir à Pau les Spurs du PatouLand, filiale des Spurs de San Antonio, Avec entraineurs à aura, des méthodes, des camps de baketteurs,...La ville et la région y gagnerait bien plus qu'à supporter le Pau-Lacq-Orthez,...

De même pour la Section Paloise : les Patous Crusaders.... on fait une histoire.

Il faudrait que les élus respirent, sortent les cervelles de la naphtaline,....




Mais arrêtons de transformer les collectivités publiques en impresario en tout genre.
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Messagede Néo » Mer 18 Juin 2008 08:23

jerlau a écrit:Que la ville subventionne des sportifs professionnels comme elle subventionne des industriels professionels, cele peut se concevoir pour les mêmes raisons qui poussent à subventioner l'industrie.
As-tu des exemples chiffrés de subventions à l'industrie par la municipalité ?
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Messagede jerlau » Mer 18 Juin 2008 08:49

en disant cela je pensais surtout à la communaute de commune de Lacs. j'ai vu le rapport de 2006 qui est sur leur site et qui liste toutes les subventions accordées et j'y ai vu entre autres la subvention SOFICAR, 300 000E.

Lacq a un budget de 50 ME pour 16000 habitants. Lacq encaisse des taxes professionnelles et redistribue. Cela se comprend dans le contexte. Mais dans l'absolu, tout cela est aberrant, et cela entraine le "tourisme subventionnel". Bientôt on mettra les usines sur roulettes.
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Messagede Autochtone palois » Mer 18 Juin 2008 09:05

Pierre, sur l'aspect entreprise de spectacle, il n'y a aucun doute : l'Elan Béarnais en est une et doit avoir un statut qui y corresponde. Il faut donc transformer la SEM en SASP, tout en maintenant une subvention au niveau du service rendu à la collectivité, par rapport à l'image, à la contribution du club à la formation des jeunes dans les petits clubs. Développer la filière formation pourrait même rapporter des devises. Si ce n'est pas encore fait il pourrait y avoir une convention passée avec le Centre Nelson Paillou, qui dépend du conseil général, et qui accueille déjà des jeunes sportifs pour des stages, pour offrir une résidence, etc. Quand je découvre ce que le petit club de quartier, l'Union Sportive Nord-Est, boulevard Tourasse, fondé entre autres par mon père vers 1960, est devenu (une pépinière de jeunes futurs joueurs de l'Elan Béarnais) je pense que tout est possible.
Comme dit jerlau, il faudrait mettre à jour les cervelles. jerlau, les usines sur roulettes qui chassent les subventions, existent déjà. Les roulettes sont virtuelles.
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Messagede Néo » Mer 18 Juin 2008 09:13

Autochtone palois a écrit:en maintenant une subvention au niveau du service rendu à la collectivité, par rapport à l'image.

le fameux argument de l'image: il reste à prouver ! et l'image ne bénéficie qu'aux hôteliers et restaurateurs. quand bien même cet argument serait valide, il est largement dépassé par la nécessité de satisfaire les besoins fondamentaux de la ville et de maintenir un niveau acceptable pour les impôts locaux, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour ces 2 choses.
Autochtone palois a écrit:en maintenant une subvention au niveau du service rendu à la collectivité, par rapport à [...] la contribution du club à la formation des jeunes dans les petits clubs.
????
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Messagede Autochtone palois » Mer 18 Juin 2008 09:19

Néo a écrit:
Autochtone palois a écrit:en maintenant une subvention au niveau du service rendu à la collectivité, par rapport à [...] la contribution du club à la formation des jeunes dans les petits clubs.
????


Cette idée n'a pas eu l'air d'étonner Frédéric Fauthoux, ancien joueur de l'Elan Béarnais, champion d'Europe, qui l'a lui même défendue. Il est aujourd'hui formateur.
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Messagede jerlau » Mer 18 Juin 2008 09:26

Imaginons qu'il se crée à Pau un club Pro : les SPURS des PATOUS filiale des SPURS de San Antonion,

Les prof et entraineurs des SPURS font des piges de formation dans les petits clubs amateurs de la région, ce qui développe ces petits clubs. Subventionner ? Si oui, uniquement les petits clubs, ils font leur choix, mais pas les Spurs.

Mais dans l'absolu, c'est NON. C'est au grand club à acheter les jeunes joueurs, à assurer la formation dans les petits clubs pour avoir un réservoir. C'est comme un labo de recherche. Est-ce qu'on subventionne systématiquement les labo de l'OREAL par exemple ?

Un labo achète à des petits labo de recherche ds "formule". En sport c''est pareil, il achète des "formule 1".
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Messagede jerlau » Mer 18 Juin 2008 09:29

Fauthoux, il est expert, il sait voir. Il doit conseiller le club pro pour s'engager dans tel ou telle voie. Le club passe des accords avec des petits club sur tel ou tel joueur. Le club pro paye le petit club. Mais il y a pa à subventionner ce travail
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Messagede Pierre » Lun 30 Juin 2008 14:11

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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Perplexe » Lun 30 Juin 2008 18:08

Après avoir réglé le basket,c'est le Grand Prix qui me semble le plus critique:
A l'adresse:
http://www.pau.cci.fr/dynamiques-presentation.htm#
(plus précisément : http://www.pau.cci.fr/Documents/dynamiq ... dyna99.pdf , page 10)
on trouve les subventions municipales et une tentative de justification du G.P. par l'image.
La distorsion semble considérable.
30000 spectateurs payants sont annoncés;
Comment peut-on le vérifier?
Comment mesurer les retombées économiques?
Ce G.P. ne semble être supporté que par quelques nostalgiques.
Si Pau continue avec le basket, il faut sûrement revisiter les autres évènements.
Perplexe
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Re: Les comptes 2006-2007 de l'Elan Béarnais

Messagede Pierre » Lun 30 Juin 2008 18:16

Perplexe a écrit:Après avoir réglé le basket,c'est le Grand Prix qui me semble le plus critique:
A l'adresse:
http://www.pau.cci.fr/dynamiques-presentation.htm#
on trouve les subventions municipales et une tentative de justification du G.P. par l'image.

Je note dans ce document: 574 000€ de subvention directe, 686 000€ de subvention en nature (matériel et main d'oeuvre), et 18 000€ pour la soirée de gala.

Perplexe a écrit:La distorsion semble considérable.
30000 spectateurs payants sont annoncés;
Comment peut-on le vérifier?
Comment mesurer les retombées économiques?
Ce G.P. ne semble être supporté que par quelques nostalgiques.
Si Pau continue avec le basket, il faut sûrement revisiter les autres évènements.

Je suis bien d'accord...
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Re: Les comptes 2006 de l'Elan Béarnais

Messagede Néo » Dim 2 Nov 2008 21:18

jerlau a écrit:J'ai déjà expliqué le principe du billet/coupon d'achat qui donne un avantage à l'achat chez un sponsor. Cela fait de l'animation partout, en ville chez les sponsors, chez les clients... et cela peut faire beaucoup d'argent.

selon hebdo + du 24-10-2008, auront lieu les 4èmes Masters Etorki de Pau. la pelote basque sait utiliser le marketing à bon escient.
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Messagede Néo » Dim 2 Nov 2008 22:51

Pierre a écrit: Concernant l'orchestre, même si j'ai toujours trouvé que c'était une réussite, la question mérite d'être posée. On peut se demander légitiment si avec 1M€ par an de subvention la ville ne se paye pas une danseuse.

je ne retrouve plus le chiffre de 1M€ de subventions.
l'orchestre de pau est une grande réussite. mais 1 M€ de subventions, est-ce que ça ne dépasse pas les limites du raisonnable ?
mais selon hebdo+ du 24-10-2008: "l'orchestre de pau [fait] partie d'une remise en cause par la municipalité qui semble vouloir réduire nettement son financement". la municipalité a raison d'étudier ce dossier.
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