Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Pour savoir réellement pourquoi le Stade Nautique a été fermé. Quelle piscine pour la suite ?

Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Lun 12 Oct 2009 12:32

C'était dans le programme de Martine Lignières-Cassou, les études sont en cours, c'est entendu : Pau aura une piscine neuve de 50 mètres.

Sauf que... on s'attendait à ce que ce projet soit porté par la communauté d'agglomération (CDA), qui a été créée justement pour mutualiser ce genre d'équipement lourd, qui va attirer du monde de toute l'agglomération et au-delà.

Mais non : MLC l'a dit clairement, la ville de Pau va construire seule cette nouvelle piscine. Comme explication elle a dit qu'elle allait "se faire jeter" (sic) si elle allait demander aux autres maires de participer. On peut se demander si les autres maires en question sont autant "jetant" lorsqu'ils demandent des créneaux horaires dans les piscines paloises pour leurs écoles ou pour leurs associations, ou quand leurs administrés en profitent, tout simplement... (*)

Mais la vérité non dite est que la CDA est exangue financièrement, car sous-dotée par les communes de l'agglo et après avoir opéré de gros investissements aberrants ces dernières années, et que MLC ne veut pas taper du poing sur la table pour mettre les autres maires devant leurs responsabilités. Voir : viewtopic.php?f=5&t=460

Mais si la CDA refuse de prendre ce projet en charge, il faut en tirer les conséquences, réduire la voilure, et se préoccuper des besoins des seuls palois, quitte à pratiquer ensuite des tarifs différenciés entre palois et non-palois.

Lors de la réunion publique sur le sujet, plusieurs exemples de piscines somptueuses construites dans d'autres villes ont été montrés. Architectures de verre, bâtiments d'avant-garde, etc... qui font monter les factures aux environs de 15 millions d'euros. Nous n'avons pas besoin de tout cela, nous avons juste besoin d'une piscine pour nager. De même, laissons hamams, jaccuzis, bassins à vagues et cie, aux centres de remise en forme privés genre Caliceo. Contentons-nous d'équipements ludiques pour les enfants et les jeunes (tobbogans,...).

Et venons-en à la longueur : pour les besoins de Pau seule, un bassin de 50m ne se justifie pas vraiment, on peut très bien se contenter de 25m. De grands champions s'entrainent parfois en bassin de 25m, donc on devrait y arriver aussi. Et à la limite, mieux vaut plusieurs petites piscines de quartier (Péguilhan rénovée, Caneton ou Plein Ciel rénovée et conservée, et une nouvelle piscine au sud), facilement accessibles, qu'une grosse piscine "centrale" de 50m.

Une piscine de 25m simple et fonctionnelle, pour les palois, sur le modèle d'Aqualons (très bien), ne devrait pas dépasser 5 millions d'euros. Au-delà, on rentre dans une logique bien connue de type "Palais de la Natation" pour le rayonnement de la ville. Si cela ne suffit pas pour les besoins des autres communes, et bien qu'elles se construisent leurs propres piscines. C'est absurde, mais c'est leur attitude qui veut cela.

(*) Lons possède en réalité une piscine relativement récente (Aqualons) et Billère est en train de rénover entièrement la sienne. Il est évident que si la CDA avait porté le projet de la nouvelle piscine, il aurait fallu par équité trouver le moyen d'éxonérer ces deux communes du financement.

Voir également : viewtopic.php?f=30&t=440
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Lun 12 Oct 2009 13:59

Pierre a écrit:Mais la vérité non dite est que la CDA est exangue financièrement, car sous-dotée par les communes de l'agglo

A mon avis, la CDA est exangue principalement à cause des aberrations... de ces dernières années
Stade de kayak: (14 M€ + frais financiers + frais d'exploitation)... tout ça pour 2 jours de compétition. C'est le "développement durable éphémère" 30 M€ engagés en pure perte. La médiathèque. 30 M€ + frais fi et exploitation, au lieu de 10 M€ en coût de base. au final, sans doute 40 M€ de perdus.
Les archives... 6 M€ + frais fi et coût d'exploitation: 10 M€ perdus...
En qqes années, la CDA a jeté à la poubelle 80 M€. Normal qu'elle soit exangue...

Reste à contrôler les taux d'imposition par rapport aux autres agglo de taille similaire, mais il ne devrait pas y avoir de surprise.

Le maire de Lescar est furieux contre le stade d'eaux vives. La médiathèque: 40% des votants étaient contre, je crois. Grâce à l'abstention de MLC et de ses partisans, le projet est passé...
Normal que certaines communes ne veuillent plus entendre parler de certains grands projets. Peut-être à raison d'ailleurs dans ce cas.
Sur d'éventuels tarifs différenciés palois / non palois, personnellement, j'y suis opposé, même si les Palois paient plus d'impôts que les autres pour des équipements utilisés par tous: Lons et Billère pourraient faire de même. Je pense que ça serait très mauvais pour '" l'ambiance " dans l'agglo: "toi, tu habites à Jurançon, tu paies 6 € l'entrée et toi, tu habites à Pau, tu paies 2 € l'entrée". Les Palois auraient leur piscine semi-privée. Ca serait moche à mon avis.

Ce n'est pas parce que Tarbes a une (vieille) piscine de 50 m que Pau doit forcément en avoir une. Par contre, qu'il n'y ait pas de bassin extérieur, c'est très moyen. Obligé d'aller aux extrémités de la banlieue pour cela ? (Lescar, Serres Castet, Morlaas). Certes, il y aura le bassin extérieur de Billère, mais il risque d'être vite saturé.

Mais les motivations de MLC sont tout autres: comme AL: un équipement de prestige comme pour le reste et faire plaisir aux responsables des associations - petits leaders d'opinion. Peu importe le succès des piscines comme Lons, Mourenx, Nay etc
Enfin, une piscine de 50 m ne sera pas une catastrophe. Ca sera plus utile qu'un complexe de pelote !

La réflexion lors du débat public était finalement assez limitée:
Qqes idées sur les emplacements possibles
Présentation limitée au nombre d'entrées par an dans les piscines de Pau et à des exemples de piscines de 50 m récemment construites en France.
Les différents équipements: tout le thermoludisme, bassin extérieur, toboggans: même pas abordé.
Encore moins le mode de chauffage de l'eau... panneaux solaires thermiques, géothermie ?
(je pense que la géothermie serait insuffisante, mais ça n'est qu'une intuition).
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede John Underwood » Lun 12 Oct 2009 14:52

La géothermie n'a pas de limites des qu'on fourre verticalement. Autre avantage d'un fourrage vertical, on gagne légèrement en température.

Une piscine homologuée de 50m est un avantage pour tout club de natation qui à envie s'entrainer dans des conditions optimales et organiser les compétitions. Entre là et une nécessité........

Si je suis d'accord avec Pierre dans beaucoup de son argumentation, comme Néo je ne souhaite pas voir une tarification différentiée, source potentielle de conflits entre communes.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Lun 12 Oct 2009 23:08

John Underwood a écrit:La géothermie n'a pas de limites des qu'on fourre verticalement.

Si : la règlementation. Les forages géothermiques de plus de 100m de profondeur sont soumis à des règlementations différentes:
http://209.85.229.132/search?q=cache:Ju ... %A9oth.doc


John Underwood a écrit:Si je suis d'accord avec Pierre dans beaucoup de son argumentation, comme Néo je ne souhaite pas voir une tarification différentiée, source potentielle de conflits entre communes.

Moi non plus, en fait. Disons que c'est l'arme atomique, la menace qu'il faudrait brandir, pour faire réfléchir les autres communes.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Lun 12 Oct 2009 23:13

Néo a écrit:A mon avis, la CDA est exangue principalement à cause des aberrations... de ces dernières années

Oui, on en avait déjà parlé, effectivement. C'est les deux, en fait (je vais corriger le texte)

La médiathèque: 40% des votants étaient contre, je crois. Grâce à l'abstention de MLC et de ses partisans, le projet est passé...

Non, même si MLC avait avait voté contre, ça passait (son vote ne changeait rien, ce qui lui a permis de ne pas s'engager pour ou contre).

Uriéta et ses soutiens étaient majoritaires.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede John Underwood » Mar 13 Oct 2009 07:49

On a besoin d'un permis de conduire pour s'aventurer sur la route avec une voiture comme on a besoin d'un permis pour fourrer à plus de cent mètres ou un permis pour la construction de la piscine elle même. Une simple formalité non pas une limite technique. Je vous rappelle que Total fourre à plus de 2000m à 2km de chez nous.

L'Eocène à Pau s'y prête bien et cela sur plusieurs centaines de mètres.


http://web.univ-pau.fr/RECHERCHE/OBSEAU/atlasadour/atlaspdf/II_2_Ressource_eau_souterraine.pdf
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Mar 17 Nov 2009 13:29

Une piscine de 25m simple et fonctionnelle, pour les palois, sur le modèle d'Aqualons (très bien), ne devrait pas dépasser 5 millions d'euros. Au-delà, on rentre dans une logique bien connue de type "Palais de la Natation"...

La piscine de Mourenx a coûté 7,5 millions d'euros HT, avec toute une partie "détente" qui n'existe pas à Lons
http://www.andiiss.org/IMG/pdf/PPT_Pisc ... _HQE81.pdf

La reconstruction quasi-complète de la piscine de Billère est de l'ordre de 4 millions d'euros HT (de mémoire de ce qui était marqué sur les panneaux, mais impossible de trouver l'info sur le site de la ville de Billère).
EDIT : 3,2 millions d'euros HT ( viewtopic.php?f=31&t=651 )
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Mar 17 Nov 2009 14:52

John Underwood a écrit:On a besoin d'un permis de conduire pour s'aventurer sur la route avec une voiture comme on a besoin d'un permis pour fourrer à plus de cent mètres ou un permis pour la construction de la piscine elle même. Une simple formalité non pas une limite technique. Je vous rappelle que Total fourre à plus de 2000m à 2km de chez nous.

J'avais oublié de répondre à ça...

Je sais bien que la limite n'est pas technique. Ce que je voulais dire c'est que l'obtention du permus pour faire un forage géothermique à plus de 100m n'a pas l'air d'être une simple formalité et n'est pas acquis d'avance. Il ne faut pas oublier que le sous-sol et ses ressources (y compris thermiques) appartiennent à l'état, qui veille jalousement dessus. Je ne sais pas si il y a des exemples de forages géothermiques à plus de 100m pour des bâtiments "individuels" en France.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede John Underwood » Mar 17 Nov 2009 15:22

http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/06/620054-Mauressac-L-ecole-sera-chauffee-par-geothermie.html

Dans l'exemple ci-dessus il est clair que ils se sont arrêtés à cent dix mètres parce qu'il y avait déjà de l'eau en quantité suffisante dans la nappe pour garantir une source de calories adéquate.

J'ai vu un reportage à la télé (France 3 Toulouse si je me rappelle bien) sur une société qui se spécialise dans les forages géothermiques et je suis sûr que le spécialiste parlait de forages a bien plus de 100m.

Dans le secteur portes du gave 100m sera largement suffisant mais pour les autres sites il faut peut être forer un peu plus profond.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Dim 29 Nov 2009 21:06

Pierre a écrit: La piscine de Mourenx a coûté 7,5 millions d'euros HT

Il y a pas mal de fioritures (par ex les gradins et toute une colonne de verre au-dessus dont je me demande à quoi elle sert, 2 saunas alors que 1 aurait suffit, un toît qui avance beaucoup à l'extérieur).
Le coût aurait pu être un peu réduit, sans doute à 7 M€, peut-être à 6 M€.
La piscine de Nay, un peu plus petite, a coûté soi-disant 5 M€ (HT ou TTC, je ne sais pas=. La seule différence avec celle de Mourenx étant 2 couloirs dans le grand bassin. Elle est magnifique
Avec une piscine à 20 M€, on risque d'avoir un nouvel éléphant blanc. Simplement payer 20 M€ qqchose qui en mériterait 10.
La seule chose qui reste à Pau, de la catastrophe Labarrère, c'est une dette pas trop lourde.
MLC va l'alourdir inutilement avec une piscine trop chère et sans rapport avec les souhaits d'une majorité de Palois.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Dim 29 Nov 2009 21:07

Pierre a écrit: La piscine de Mourenx a coûté 7,5 millions d'euros HT

Il y a pas mal de fioritures (par ex les gradins et toute une colonne de verre au-dessus dont je me demande à quoi elle sert, 2 saunas alors que 1 aurait suffit, un toît qui avance beaucoup à l'extérieur).
Le coût aurait pu être un peu réduit, sans doute à 7 M€, peut-être à 6 M€.
La piscine de Nay, un peu plus petite, a coûté soi-disant 5 M€ (HT ou TTC, je ne sais pas. La seule différence avec celle de Mourenx étant 2 couloirs dans le grand bassin. Elle est magnifique. Je ne sais pas si elle est HQE comme celle de Mourenx, mais c'est probable.
Avec une piscine à 20 M€, on risque d'avoir un demi éléphant blanc. Simplement payer 20 M€ qqchose qui en mériterait 10, un peu comme la médiathèque.
La seule chose qui reste à Pau, de la catastrophe Labarrère, c'est une dette pas trop lourde.
MLC va l'alourdir inutilement avec une piscine trop chère et sans rapport avec les souhaits d'une majorité de Palois.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede elodie » Dim 29 Nov 2009 21:53

Je propose que la médiathèque soit baptisée Médiathèque Urieta et que la piscine soit baptisée Piscine Lignières-Cassou

Pour les générations futures, qu'en pensez-vous ?
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Dim 29 Nov 2009 22:05

Bonne idée. Les générations futures jugeront de l'utilité de ces ouvrages par rapport à leur coût et rendront hommage ou fustigeront ces maires.
Il faudra que le coût soit inscrit à l'entrée de l'établissement (bâtiment + frais annuels d'exploitation et subventions éventuelles), sans quoi on ne peut pas juger, avec le nom du maire qui a réalisé ce projet (pour les ouvrages qui n'en portent pas le nom).
Beaucoup trop de révisionisme à Pau, de façon active ou passive.
Il faut apprendre aux Palois ce qu'est 1 M€: ce que l'on peut en faire. Ca ne s'invente pas.
C'est l'unité de mesure financière à l'échelle d'une ville comme Pau.
A partir de là, ils pourront juger du bien fondé de beaucoup de projets.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Lun 30 Nov 2009 09:52

Une piscine de 50 m, c'est le degré 0 de l'imagination.
Un truc sensé impressionner les Palois, comme un complexe de pelote ou un stade d'eaux vives. Pour faire des compétitions, dans le vieil esprit Labarrère.
La température de l'eau est très importante: certains préfèrent une eau fraîche (26-28,5°), d'autres une eau tiède (30°).
Plutôt qu'un bassin de 50 m, plusieurs bassins de 25 m pour tous les goûts.
En plus, au niveau scolaire, les groupes sont beaucoup plus faciles à surveiller sur une longueur de 25 m.

Mais la piscine n'est pas fréquentée que des sportifs. Beaucoup de gens, une majorité même, y viennent pour la détente, pour discuter entre eux, comme ils iraient au bar, comme les Romains. Et là, il faut une autre significative.
Cela existe à Peguilhan avec le bassin chaud.
En gros, faire un Caliceo + toboggans à côté des bassins sportifs.[color=#0000FF]

Enfin, la piscine Aygue Bleu à côté de Dax a coûté "à peine" 10,5 M€ TTC:
http://www.francebtp.com/economie/e-doc ... ticles.php
Avec un bassin sportif plus grand et un toboggans, ça aurait fait sans doute dans les 10 M€ HT pour un parc aquatique complet (2 bassins sportifs avec des températures différentes, bassin ludique (jets, courant etc), patogeoire pour les enfants, piscine à vagues, toboggans, sauna, hammam, jacuzzi).
Les montants des piscines de Nay, Mourenx, et St Geours de Maremme sont cohérents. C'est le projet de MLC qui est complètement en dehors des normes.

MLC va faire simplement un bassin de 50 m à 20 M€ HT. Cherchez l'erreur...
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Lun 30 Nov 2009 10:24

Néo a écrit:MLC va faire simplement un bassin de 50 m à 20 M€ HT. Cherchez l'erreur...

Pour être tout à fait honnête, personne n'a parlé de piscine à 20M€. Les exemples d'autres villes présentés lors de la réunion publique étaient des projets à 15M€, mais il ne s'agissait pas de simples piscines de 50m, c'était à chaque fois des complexes avec de nombreux équipements annexes. Cela dit 15M€ c'est 2 fois trop.

(le diaporama projeté lors du débat public n'est pas disponible sur pau.fr, on se demande pourquoi)
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Invité » Lun 30 Nov 2009 11:19

C'est quoi cette idée qu'il manque de piscine à Pau.
Il manque juste de piscine extérieure en été.
Le reste de l'année franchement il y a de quoi faire. Il faut juste une meilleure repartition des horaires et éviter qu'elles ferment toutes en même temps pendant les vacances scolaires.
Il faut juste entretenir l'existant et faire en sorte d'avoir un système de toit ouvrant pour profiter l'été d'un bain à l'exterieur.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Lun 30 Nov 2009 11:53

Je crois qu'il y a un pb géographique.
Le SE de l'agglo ne possède pas de piscine. Le S de l'agglo ne possède pas d'équipement thermoludique.

Plein Ciel et Canetons sont vieilles et les rénover coûterait soi-disant trop cher. Mais peut-être que cela est faux...

Un bassin de plein air, oui, aussi.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Jeu 7 Jan 2010 15:39

http://www.toulouse.fr/web/guest/sports ... oordonnees
Je regardais par hasard les horaires des piscines à Toulouse (intra muros). C'est pire que dans le grand Pau. Rien le soir !

Alors que Nay est ouvert 2 soirs par semaine jusqu'à 22h.
Peguilhan est ouvert 2 soirs par semaine de 20h30 à 21h45.
Aqualons est ouvert jusqu'à 20h ; 21h30 le mardi.
Mourenx, le mardi jusqu'à 21h30.

De ce point de vue, on n'est pas si mal lotis...
Nayeo est le top: eau chaude, beau cadre, horaires amples.
Aqualons est très bien. Seul bémol, l'eau trop fraiche pour certains.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Pierre » Jeu 7 Jan 2010 16:20

Comme quoi l'herbe n'est pas systématiquement plus verte ailleurs ;)
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Virginie P. » Jeu 7 Jan 2010 17:47

Aqualons hier, l'eau était chaude.
Si on ne bouge pas, on a vite froid, mais sinon, elle est vraiment agréable.
Virginie P.
 

Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede pj64 » Ven 8 Jan 2010 12:22

horaires Toulouse

Effectivement les temps ont changés à Toulouse, il y a 15 ans de ça, la piscine A.Nackache était ouverte jusqu'a 22h tous les soirs !!!
Les 35 h peut être ?
pj64
 

Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede pj64 » Ven 8 Jan 2010 12:33

Pour le lieu de la nouvelle piscine, il serait logique que Le stade nautique soit réutilisé et couvert.
La région finance des travaux d'extension du collège Marguerite de Navarre pour accueillir une majorité des élèves des alentours de Pau. (avec des prévisions de fermetures autour de Pau ?)
Donc un collège avec une piscine proche est cohérent pour éviter des trajets en bus vers Pau nord.
Déja qu'en zone sportive c'est limité...
pj64
 

Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Dim 10 Jan 2010 21:59

La piscine de Nay sous la neige: très belle vision:
les couleurs blanches et bleues (et un peu de vert) de la piscine se prolongent à l'extérieur avec la neige et le ciel bleu et qqes arbres à feuilles permanentes.
On se croierait dehors. Saisissant.
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Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Invité » Jeu 28 Jan 2010 14:17

Infos radio moquette :

Le choix de plein ciel serait retenu pour un bassin de 50 mètres avec activités ludiques.
Avec un projet à ciel ouvert et chauffée à l'année.
A suivre....
Invité
 

Re: Pourquoi une piscine de 50 mètres ??

Messagede Néo » Jeu 28 Jan 2010 16:25

Toutes les piscines, à part celle de Billère seront au N de l'agglo. Curieuse répartition.
ça fait, en nombre de couloirs de 25 m couverts: 8 à Lons, 5 à Peguilhan, 8*2 à la prochaine piscine (et je passe sur Canetons et le Caliceo)
29 couloirs au N contre 4 au S.
Pas très équlibré.
Canetons va être fermée parce que la piscine est vieille... Comme disait Pierre à propos du stade nautique, quand on a une vieille voiture, on la fait marcher jusqu'à ce qu'elle tombe en panne. On ne la jette pas comme ça. Billère a rénové totalement sa piscine pour 3 M€ (bassin intérieur et extérieur), mais pour Pau, ce n'est pas possible de rénover Canetons... Au lieu d'avoir une offre équilibrée au niveau de l'agglo, les piscines seront presque toutes au même endroit !

Seul l'argument de rendre l'université attractive par des structures aux alentours (Leclerc, Mega CGR, terrains et salles de sport, salle d'escalade, piscine) est valide. A choisir cela, la construire dans le parc S de l'université l'aurait rapprochée du centre. Et elle aurait été plus accessible en TEC. Là-bas derrière, c'est une piscine uniquement pour l'université, pas pratique pour la ville. A la limite sur le parking N de la fac.
Mais Peguilhan sera rénovée et n'est qu'à 5 minutes en vélo de la fac !

Vers l'ancien stade nautique, raté, c'est pas des quartiers qui votent à gauche...
Dans le cadre magnifique des bords du Gave, oh là, trop compliqué cette zone, il faudrait s'attaquer au pb de la zone inondable (qui n'en est pas un pour le club house)... On va y faire un lac comme à Baudreix, en synergie avec le stade de kayak :shock: , ça fera socialo-écolo. Le stade Tissié à côté du CV: pas touche à ce magnifique stade historique. Pourtant, on aurait retrouvé les "bains romains". Et les lycées Barthou et St Cricq sont à côté.

Une décision sans doute politique. Les responsables des associations, petits leaders d'opinion, sans doute copains de MLC et consors, voulaient un bassin de 50 m et au N. Ils l'ont. C'est l'avis de quelques personnes, voire d'une seule qui aura sans doute compté plus que le reste.
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