Future piscine : qui y comprend quelque chose ?

Pour savoir réellement pourquoi le Stade Nautique a été fermé. Quelle piscine pour la suite ?

Future piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Mer 7 Avr 2010 19:00

Plus on y réflechit moins on comprend. Entre les objectifs affichés initialement, le résultat de l'étude interne menée par l'Office Municipal des Sports, et le pré-projet de piscine annoncé récemment, c'est le grand écart. Rappel des faits :

En avril 2008 la mairie annonce qu'elle ferme le Stade Nautique (1), et que parallèlement une réflexion globale est entamée sur l'avenir des piscines paloises et les besoins à satisfaire en la matière.

Courant 2009, l'Office Municipal des Sports remet un rapport (2) après enquête auprès des usagers, des associations, et des sportifs. Notamment, les besoins des scolaires ont été chiffrés : pour la ville de Pau la rapport estime ces besoins à 400m² de surface d'apprentissage (petit bassin profondeur inférieure à 1,30m) et 1100m² de surface de perfectionnement (grand bassin).

Début 2010, la mairie annonce sa décision (3) : la nouvelle piscine sera construite sur le site du Stade Nautique, les piscines Plein Ciel et Caneton seront ensuite fermées, et seule Péguilhan rénovée sera conservée. MLC dit vouloir avec ce projet répondre avant tout aux besoins des scolaires, et -bien que le projet soit financé par la ville de Pau seule- construire une piscine à l'échelle de la communauté d'agglomération.

D'où déjà une impression de gigantisme à la première lecture : il y aurait un bassin d'apprentissage de 125m², un bassin de perfectionnement de 250m², et un grand bassin de... 1250m² ! Les bassins d'apprentissage et de perfectionnement seront couvert. Le grand bassin ne serait pas couvert, mais cela n'est pas définitivement tranché. Par contre, couvert ou pas, il est affirmé qu'il sera ouvert à l'année. Examinons les différents scénarios, sachant que la piscine Peguilhan possède un bassin d'apprentissage de 250m² et un bassin de perfectionnement de 312m² :

- grand bassin couvert (et évidemment ouvert à l'année) :
La surface totale en bassin de perfectionnement excède très largement les besoins palois : la ville de Pau se retrouve à payer pour les autres communes une fois encore. Car avec la couverture de ce bassin, le coût du projet monterait e à 20M€ (millions d'euros) HT.
- grand bassin non couvert et ouvert à l'année :
La surface totale reste surdimentionnée pour Pau. Le coût redescend à 15M€. Par contre chauffer un grand bassin extérieur toute l'année est une abbération énergétique complète : il faut 3 fois plus d'énergie que pour une piscine couverte équivalente (4). Et qui aura vraiment envie d'y nager par mauvais temps, de toutes façons ?
- grand bassin non couvert et ouvert en belle saison seulement:
Dans ce scénario non officiellement évoqué, on revient à l'esprit du Stade Nautique pour la partie découverte. Pourquoi pas, c'est plus raisonnable, et tout le monde appréciait le Stade Nautique. MAIS, car évidemment il y a un mais, la surface totale en bassin de perfectionnement disponible à l'année sur Pau est cette fois totalement insuffisante. Et dans cette option, quelle serait la logique de vouloir faire en plus un lac de baignade naturelle Porte des Gaves, comme il en est question ?

Quelle que soit l'option envisagée on trouve donc des incohérences évidentes entre les objectifs affichés par la mairie elle-même et ce qui est prévu.

Bref, qui y comprend quelque chose ?

PS : et on ne parle même pas ici des autres questions soulevées par cette annonce de piscine : son coût (élevé, comme pour tous les grands projets palois), son emplacement (discutable pour un équipement de cette dimension), les estimations des besoins en surface de bassin (surévaluées ?), sa destination réelle qui explique son gigantisme (organiser des compétitions nationales et internationale), etc...

(1) viewtopic.php?f=25&t=66
(2) http://www.pau.fr/xox_01/fichiers/enque ... scines.pdf
(3) http://www.pau.fr/xox_01/fichiers/pisci ... atique.pdf
(4) viewtopic.php?f=38&t=912

Note du 11/05/2010 : la taille du bassin extérieur prévu a été ramenée à 50x21=1050m² dans la dernière présentation du projet (ce qui ne change pas fondamentalement les choses). Par contre d'après pas mal de témoignages il semble que nager en bassin extérieur chauffé soit généralement assez apprécié, même en hiver...
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede jerlau » Jeu 8 Avr 2010 06:07

On rentre là dans la technique du "loufoque voulu" destiné à vendre un autre scnenario. On fait monter la mayaonnaise sur un scénario 1, l'opposition s'emballe. Et Zorro arrive ( MLC) pour proposer un nouveau scenario qui a alors tous les suffrages des opposants au scenario 1. Vieille technique !

Et une piscine ludico-sportive va se retrouver au stade d'eaux vives !
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Jeu 8 Avr 2010 09:48

Je ne suis même pas convaincu qu'il y ait du machiavélisme là-dedans. Juste un problème de management qui fait qu'on ne définit pas clairement les objectifs, ou qu'une fois les objectifs fixés on ne s'y tient pas, et après ça part dans tous les sens pour faire plaisir à tout le monde : un bassin de 50m pour les sportifs, un bassin découvert pour les nostalgiques du stade nautique, de la surface pour les scolaires, mais on ne couvre pas tout parce que ça finit par faire cher,... ça navigue à vue, et forcément la cohérence en prend un coup.
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Messagede Néo » Jeu 8 Avr 2010 10:30

Voilà enfin l'explication: une grande piscine extérieure et ouverte à l'année pour que le bateau ivre puisse y naviguer à vue 8-)
Quand LaMartine et Rimbaud font équipe...
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Messagede Autochtone palois » Jeu 8 Avr 2010 10:35

Pierre a écrit:Je ne suis même pas convaincu qu'il y ait du machiavélisme là-dedans. Juste un problème de management qui fait qu'on ne définit pas clairement les objectifs, ou qu'une fois les objectifs fixés on ne s'y tient pas, et après ça part dans tous les sens pour faire plaisir à tout le monde : un bassin de 50m pour les sportifs, un bassin découvert pour les nostalgiques du stade nautique, de la surface pour les scolaires, mais on ne couvre pas tout parce que ça finit par faire cher,... ça navigue à vue, et forcément la cohérence en prend un coup.


Pierre, c'est une attitude que l'on ressent dans tous les domaines, pas seulement au sujet de la nouvelle piscine. On navigue entre la chèvre et le chou.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Jeu 8 Avr 2010 14:14

Pierre a écrit:quelle serait la logique de vouloir faire en plus un lac de baignade naturelle Porte des Gaves, comme il en est question ?

Le lac, c'est pour que tous les gros poissons de la ville aillent se cacher tranquillement dans les eaux troubles.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede jerlau » Jeu 8 Avr 2010 15:10

C'est qd même dingue qu'à Pau on n'arrive pas à sortir du syndrome "Place Clemenceau". On voit tout en petit à Pau. Il n'y a que les frais qui sont Hénaurmes ! On a un endroit rêvé pour y faire un parc ludique, genre natation ludique, sportive, genre Parc Astérix, genre Dysneyland à Poisson , patinoire, et autres. Il faut quoi pour que cela vive ; 10 000 clients par jour. On vend un ticket couplé aux pélerins : basilique lourdaise et splash palois, ou bien forfait ski - forfait parc,....Il y a en bas prés de la gare combien d'hectares ? 350 hectares ? Cela doit être l'ordre de grandeur. Et on s'emmêle les pinceaux dans des verres d'eau.

Sur cette surface, on peut tout y faire . Exposition, foire, manège, basilique, Otarie et Orques savante. et le soir visite au Chateau pour ne pas avor froid. Cette ville a les moyens, il y a les clients qui passent, et la ville manque d'idées. Elle en reste à son Grand Prix qui n'intéresse plus grand monde. Les années 50, on avait pas de bagnoles, on les regardait ; mais aujourd'hui ? On veut encore bien voir quelques formules 1 à 300 à l'heure, mais à part ça ? On balance 120 000 Euros pour savoir si Total a envi de participer. A quel titre ? Et l'abbé Pierre on le réveille pour qu'il participe ?

Exemple de notre étroitesse de vue : On a un gave magnifique, mais on y passe près de 20 ME pour en équiper 50 mètres ? C'est du 400 ME du km. 40 fois le tarif des TCSP. On aurait pu aménager un système à descente du gave de Nay à Orhtez, en vélo, en bateau, en palme, en ski nautique....

Va-t-on un jour ou l'autre raisonner globalement ? Ajouter les activités les unes aux autres et non pas les éparpiller aux 4 coins de la ville ? Et le plus fort c'est que ce magnifique endroit près du gave et de la gare, en cinquante ans on l'a transformé en dépotoir. Et c'est pas le manque de fric qui gêne : Notre ami Néo a déju trouver les centaines de millions d'Euros qu'il faudrait pour revitaliser la ville.

C'est à croire qu'on en est resté à l'austère protestantisme de la jeunesse d'Henri IV. Essayons d'avoir les 20-30 ans d'Henri IV,ce sera plus gai !
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Mar 13 Avr 2010 16:26

On a vu précédemment que le chauffage d'un bassin extérieur coûterait environ 500 000 € au lieu de 150 000 € pour un bassin intérieur.
viewtopic.php?f=38&t=912
viewtopic.php?f=25&t=629&start=75
Vu l'évolution du prix du gaz, je pense que sur les 30 ans à venir, on peut considérer un coût moyen de 1 000 000 € de chauffage par an par rapport aux 500 000 € d'aujourd'hui, qui viennent déjà de prendre 10% après avoir pris 25% il n'y a pas longtemps ! Soit 30 M€ au lieu de 9 M€, donc un différentiel d'environ 21 M€ en raisonnant en "tout gaz sans panneaux solaires".
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede John Underwood » Mar 13 Avr 2010 22:15

J'attends l'ouverture avec impatience. Un super projet qui va profiter à beaucoup de Palois. Pour une fois la ville investi dans le sport populaire de masse, il était temps.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Mar 13 Avr 2010 22:36

Néo a écrit:On a vu précédemment que le chauffage d'un bassin extérieur coûterait environ 500 000 € au lieu de 150 000 € pour un bassin intérieur.

Ce calcul basé sur un prix du gaz de 0,10€/kWh est un peu pessimiste, le gaz étant actuellement facturé 0,044€/kWh (TTC) pour les gros consommateurs. Mais comme tu dis il ne va faire que grimper.

Mais quel que soit le mode de chauffage, un grand bassin extérieur chauffé à l'année est de toutes façons une aberration.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede John Underwood » Jeu 15 Avr 2010 13:00

J'ai du mal à croire que le bassin extérieur soit chauffé à l'année. Même si c'est l'intention initiale le manque de fréquentation poussera vite à la fermeture fin septembre pour une réouverture fin avril.

La gazification de charbon en situe fera baisser le prix du gaz pour les 10 à 20 ans à venir d'après un commentateur sur CNBC .
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Jeu 15 Avr 2010 13:21

John Underwood a écrit:J'ai du mal à croire que le bassin extérieur soit chauffé à l'année. Même si c'est l'intention initiale le manque de fréquentation poussera vite à la fermeture fin septembre pour une réouverture fin avril.

Remarque, après une moitié d'année d'échec et peut-être un nouveau maire, la piscine sera peut-être couverte. Ca coûtera plus cher que si ça avait été fait à l'origine. 1 ou 2 M€ perdus peut-être. C'est rien à côté de ce qui est gaspillé par ailleurs.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Jeu 15 Avr 2010 16:37

John Underwood a écrit:J'ai du mal à croire que le bassin extérieur soit chauffé à l'année.

Il a été clairement dit qu'il serait ouvert à l'année, ce qui n'est possible que si il est chauffé.

Même si c'est l'intention initiale le manque de fréquentation poussera vite à la fermeture fin septembre pour une réouverture fin avril.

Très probablement. Mais ça montre le peu de sérieux avec lequel est mené ce genre de projet et avec quelle légèreté les M€ sont manipulés.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Jeu 22 Avr 2010 20:14

J'ai ouïe dire (je garantis pas que ce soit vrai) que MLC disait qu'elle allait à Caliceo, et qu'il y avait un bassin extérieur (enfin un jacuzzi très chaud) ouvert toute l'année et que c'était très bien, même quand il faisait froid. Alors que ce serait bien que l'on ait un grand bassin extérieur (à peine 50x25m) ouvert toute l'année.
Il faut en rire ou en pleurer ?
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede pj64 » Ven 30 Avr 2010 09:01

un petit encart minuscule dans Rep des Pyr précise que l'enveloppe de 15 M prévue devrait passer à 19 M
Ca devient inquietant !!!
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Ven 30 Avr 2010 09:07

pour couvrir le bassin ou même pas ?
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede pj64 » Ven 30 Avr 2010 12:13

Cétait 21 m avec couverture me semble t'il.
Le petit encart ne précise pas cette information...
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Ven 30 Avr 2010 23:20

Et paf, jerlau voyait sans doute juste : pour ne pas annoncer d'emblée un prix complètement fou, on annonce un prix simplement fou (15M€) pour un projet absurde (bassin extérieur chauffé), on attend que tout le monde dise que c'est absurde, et à la fin on fait passer le projet secrètement voulu au départ (méga bassin couvert) pour le prix complètement fou (19M€), et ça passe.
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Sam 1 Mai 2010 00:13

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 134445.php
Le site internet, le 30 avril confirme le bassin extérieur ouvert à l'année...

15 ou 20 M€, personne n'aurait protesté davantage. Les gens ne savent pas combien coûte une piscine et les politiques ne s'intéressent pas au coût. Même pas besoin d'un verre d'eau si je puis dire, pour faire passer la pillule.
Non, elle y croit à son bassin. Elle l'a dit...
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede PJ64 » Sam 1 Mai 2010 11:04

1 er Mai froid et pluvieux...
Tiens, si on allait à la piscine découverte de Pau !
Quel plaisir de nager dans une eau chauffée et de sortir sous une pluie glacée !!!
suréaliste !!!
j'ai hate de voir cela..
PJ64
 

Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Mer 5 Mai 2010 08:52

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 135068.php

8 couloirs au lieu de 10, c'est déjà ça.
Si l'eau est à 28°, on va se cailler à l'intersaison. (Je parle pas de l'hiver où il n'y aura personne).
Rien sur un éventuel chauffage solaire de l'eau.
La part réservée au thermoludisme est ridicule: environ 100 m² à peine ( 220/2 (?) ) + sauna et hammam.
Néo
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Pierre » Mer 5 Mai 2010 10:57

Néo a écrit:8 couloirs au lieu de 10, c'est déjà ça.

Je suppose que c'est finalement un bassin de 50x21m qui est prévu. C'est une configuration assez classique : 8 couloirs de 2,5m, plus deux "marges" de 0,5m le long des 2 couloirs latéraux pour éviter qu'ils soient directement contre le bord.

Une piscine olympique c'est 50x25m, avec 10 couloirs de 2,5m, mais en compétition il n'y a que 8 couloirs utilisés (les deux couloirs latéraux, qui sont contre le bord, ne le sont pas).

Mais 50x21m ou 50x25m, ça ne change pas fondamentalement les données du problème (même si c'est un peu moins pire)... Ca révèle par contre encore une fois la navigation à vue dans le pilotage des projets : après 18 mois d'études et de consultations en tous genres, en intener et en faisant appel à des consultants extérieurs, la mairie concluait qu'il fallait un bassin de 50x25m. Quelques semaines après, il se transforme en 50x21m sans qu'on sache pourquoi.
Pierre
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Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede PJ » Mer 5 Mai 2010 12:02

Pierre a écrit:
Néo a écrit:8 couloirs au lieu de 10, c'est déjà ça.

Je suppose que c'est finalement un bassin de 50x21m qui est prévu. C'est une configuration assez classique : 8 couloirs de 2,5m, plus deux "marges" de 0,5m le long des 2 couloirs latéraux pour éviter qu'ils soient directement contre le bord.

Une piscine olympique c'est 50x25m, avec 10 couloirs de 2,5m, mais en compétition il n'y a que 8 couloirs utilisés (les deux couloirs latéraux, qui sont contre le bord, ne le sont pas).

Mais 50x21m ou 50x25m, ça ne change pas fondamentalement les données du problème (même si c'est un peu moins pire)... Ca révèle par contre encore une fois la navigation à vue dans le pilotage des projets : après 18 mois d'études et de consultations en tous genres, en intener et en faisant appel à des consultants extérieurs, la mairie concluait qu'il fallait un bassin de 50x25m. Quelques semaines après, il se transforme en 50x21m sans qu'on sache pourquoi.


Et le bassin intérieur de 25 m a lui aussi disparu !!
Donc on aura juste le choix de se geler à l'exterieur (quand on voit le temps qu'il fait cette semaine, il n'y aura pas qu 'en hiver )
PJ
 

Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Invité » Mer 5 Mai 2010 12:11

Néo a écrit:http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/05/05/le-complexe-aquatique-de-pau-sort-de-l-eau,135068.php

8 couloirs au lieu de 10, c'est déjà ça.
Si l'eau est à 28°, on va se cailler à l'intersaison. (Je parle pas de l'hiver où il n'y aura personne).
Rien sur un éventuel chauffage solaire de l'eau.

je reviens des Canaries ou il est interdit depuis peu de chauffer les piscines autrement qu'avec du solaire.
Je peux vous dire que même avec une température de l'air de 23° le jour et 18 la nuit, le solaire ne chauffe
pas beaucoup. Le matin, c'est gelé, le soir un peu tiède. Mais sous le soleil, on supporte.

A Pau, il faudra nager vite. (nouvelle pépinière de futurs champions ?)
Invité
 

Re: Nouvelle piscine : qui y comprend quelque chose ?

Messagede Néo » Mer 5 Mai 2010 12:47

Invité,

une piscine à Pau ne peut pas être chauffée uniquement au solaire.
On a vu précédemment qu'en combinant solaire et géothermie, environ 60% des besoins caloriques d'une piscine couverte pourraient être couverts.
Il reste 40% de gaz certes, mais c'est mieux que 100%.
Il existe également la solution de cuves isothermes de réserves de chaleur qui permettent de tenir facilement d'une journée sur l'autre, voire plusieurs jours. Une solution intéressante à explorer.
Par contre, stocker pour l'hiver la chaleur emmagasinée pendant l'été est trop difficile. Une expérience a été menée en Allemagne et n'a été que moyennement concluante.
Néo
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