Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Les nouvelles pratiques municipales et la transparence

Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Mar 9 Mar 2010 16:12

Sorte de suite à l'article "pouvoir et communication"

L'argent public est mal géré... c'est enfoncer une énorme porte ouverte.
Les citoyens ne savent pas pour quoi ils votent. Simplement parce que tel politicien a l'air plus sympa ou plus dynamique que tel autre.
A gauche pour une meilleure répartition des richesses, à droite pour plus de dynamisme économique (??).

Daniel Sango a écrit:Mais notre démocratie est très malade, les français votent sans connaître précisément les enjeux, et les politiques sont tous très satisfaits de cet état de fait. Ils s’en tirent en racontant trois balivernes... Et les campagnes électorales ne sont qu’un mauvais moment à passer...
http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=3559


Au niveau d'une ville, les citoyens ne pourront pas savoir comment est dépensé leur argent, et juger la pertinence des dépenses et investissements, tant que la municipalité n'affichera pas sur le site internet:
"Comment comprendre la gestion de la ville".
"Unité de mesure": le million d'€
= 250 m de rue piétonne, 1 km de voierie standart avec trottoir etc
Liste des investissements de ces 20 dernières années: stade de kayak: 14 M€, Complexe de pelote: 10 M€ etc + coût global chaque année etc
Triés par montants décroissants.

Engagements pris par cette municipalité:
TCSP: 54 M€ (?) etc
Coût du sport pro: 10 M€ contre 3 M€ en moyenne dans les autres villes etc

Liste des chantiers en prévision
Mise aux normes et ouverture du parking Aragon: 6 M€ etc.

Evolution de l'endettement de la ville et des impôts locaux.

La municipalité sait très bien cela mais se garde bien de faire ce tout petit effort pédagogique.
Certes, ceci n'est pas l'apanage de Pau !
La démocratie participative est une illusion. Seuls les naïfs croient le contraire.
Il suffit d'une dizaine de personnes sur un site internet pour mettre en avant toutes les aberrations.
Les supporters de MLC et de FB ont déserté les forums, ne pouvant pas répondre à ces aberrations. Ils reviendront faire du marketing électoral sur AP avant les élections.

D'un côté: le peuple qui ne sait rien, d'un autre, les chefs politiciens qui l'abreuvent d'illusions et de choses incompréhensibles.
Les petits politiciens: adjoints, CM,... sont passifs, en grande majorité. Ils se satisfont de leur titre d'élus.
Entre les 2 qqes dizaines de citoyens sur les PP et AP qui réfléchissent.
Les priorités et les aberrations deviennent vite évidentes. C'est à la portée de tout le monde. Il suffit de connaître qqes chiffres.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede totof2 » Jeu 11 Mar 2010 13:09

J'aimerais bien avoir la même base pour mon salaire mensuel; le million d'€.
Scandaleux tant de gaspillage.
totof2
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Jean-yves » Sam 13 Mar 2010 15:44

le journal municipal annonce que la mairie va dépenser 1,5 million d'euro pour éclairer le chateau. A quoi ca sert ?

10 % de chomage , pas de boulot pour les jeunes , le RSA et la CAf explosent, le réchauffement du climat menace l'avenir de nos gosses et la mairie gaspille une fortune pour faire tourner les centrales nucléaires inutilement en éclairant un tas de vieilles pierres la nuit.

Scandaleux !
Jean-yves
 

Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede jerlau » Lun 15 Mar 2010 11:15

Combien vaut un spot ? Combien de temps faut-il pour l'installer ? Je vais vérifier les prix.

Mais mettons qu'un spot puissant coûte 1 000 Euros (cela me semble déjà un prix élevé ) et qu'il faille 3 jours pour l'installer, soit 1 000 euros de plus, combien de spot pour un budget de 1, 5ME ? = 750 spots ! Pau sera une ville éclairée !

J'ai cherché le prix d'un spot sur Internet. J'ai pas trouvé ! Quelqu'un a vu ?
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Pierre » Lun 15 Mar 2010 11:30

Mais Jerlau il ne s'agit pas d'éclairer le château, ce qui resterait assez vulgaire.

On est dans une démarche artistique utilisant la lumière comme matériau créatif destiné à conceptiser la forte béarnitude de la demeure d'Henri IV.

Ca n'a rien à voir :lol:
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede jerlau » Lun 15 Mar 2010 11:35

Pierre a écrit:Mais Jerlau il ne s'agit pas d'éclairer le château, ce qui resterait assez vulgaire.

On est dans une démarche artistique utilisant la lumière comme matériau créatif destiné à conceptiser la forte béarnitude de la demeure d'Henri IV.

Ca n'a rien à voir.


Ah bon Pierre ! je n'avais pas vu la thématique structurante de la démarche. Y -en aurait-il une adpatée à l'éclairage du coeur de l'électeur ?
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Jeu 25 Mar 2010 08:09

http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 61121.html
Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu de spectacles pour que nos politiciens se fasse mousser.
Jerlau, tu as l'explication du coût de l'éclairage.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede jerlau » Jeu 25 Mar 2010 10:07

vu comme cela, c'est un peu différent. Je trouve que cela va dans le sens de l'animation de la ville. C'est déjà pas mal.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Pierre » Mar 30 Mar 2010 10:31

S'il tient ses promesses, un superbe spectacle attend les Palois à partir du 14 mai. Revu entièrement, un nouvel éclairage est en effet destiné à mettre en valeur le château dans lequel est né Henri IV. [...] il soulignera les nuances de la demeure royale. Pour créer une atmosphère différente sur chacune de ses faces. Une première en France pour un éclairage permanent. [...] Le projet nécessite un investissement de 1,5 million d'euros. Il a été lancé pour accroître l'attrait touristique de la ville et a été confié à des spécialistes : la société parisienne Skertzo. Une entreprise à qui l'on doit déjà les métamorphoses lumineuses du Palais des festivals de Cannes, la pixellisation de la façade de la cathédrale de Rouen dans l'esprit du peintre Claude Monet, ou encore le parcours nocturne présenté dans les ruelles médiévales du Mans. Pour ne citer que quelques exemples.[...] Cerise sur le gâteau, au moins 20 soirées spectacles viendront compléter chaque année cette mise en valeur quotidienne d'un bâtiment considéré par Skertzo comme « le phare » de Pau.

Faut voir ce que ça donnera, mais au moins l'ensemble est cohérent. On met en valeur le château ET on y associe des spectacles pendant la saison touristique. Pourquoi pas.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Autochtone palois » Mar 30 Mar 2010 12:59

C'est a priori positif, avec un spectacle intégré et des économies d'énergie.

En même temps le château va présenter de beaux tableaux, dit-on, provenant de Florence, la patrie de madame Henri IV.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede xav » Mar 30 Mar 2010 19:50

Pierre a écrit:
d'un bâtiment considéré par Skertzo comme « le phare » de Pau.


1,5 million d'€ pour le phare ! Il faut rendre le gave navigable et construire un port autonome

Et Pau redeviendra la capitale du cacao

:mrgreen:
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Mer 31 Mar 2010 15:53

En général, quand on doit utiliser du matériel très haut de gamme qui ne doit servir qu'occasionnellement, on le loue...
A Pau, bah, c'est plus simple d'acheter ! On a eu le super stade de kayak pour 2 jours. On aura le super éclairage pour 3 semaines !
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Havais » Mer 31 Mar 2010 18:10

Il n'apparaît pas clairement ce qui a été commandé. Est-ce un investissement d'ensemble (projecteurs + scénographie + logiciels) pour illuminer définitivement le chateau ou est-ce une prestation de spectacles limitée dans le temps?

Autrement dit: pour ce 1,5 million d'€ que restera-t-il une fois arrivé l'automne 2010 et les fêtes passées:
* l'équipement complet, opérationnel (tel que mis en place pour les illuminations 2010) et définitivement libre de droits permettant de "rejouer" les saisons suivantes sans nouveau budget?
* un équipement susceptible de resservir à l'identique (ou presque) mais à la condition de re-payer un contrat ou des droits au concepteur?
* une batterie de projecteurs statiques sans le "coeur" qui les aura animées en 2010?
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Vval » Mer 7 Avr 2010 10:52

Lu dans Sud Ouest :
Ce qui ne veut pas dire que rien n'est fait en attendant. 200 000 € viennent d'être mis au parking République pour des travaux de peinture.
Ce doit être de la peinture dorée a l'or fin !
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Mer 7 Avr 2010 10:58

[parenthèse]

Vval,

Je ne sais pas comment tu participes "techniquement" au forum, mais si tu t'enregistrais, ce serait plus pratique pour toi.
Idem pour PJ64 et les autres participants réguliers non enregistrés.
Néo
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Autochtone palois » Mer 7 Avr 2010 13:22

Vval a écrit:Lu dans Sud Ouest :
Ce qui ne veut pas dire que rien n'est fait en attendant. 200 000 € viennent d'être mis au parking République pour des travaux de peinture.
Ce doit être de la peinture dorée a l'or fin !


Comment est validé ce type de dépense ? Quel est le processus de préparation et de décision dans le labyrinthe administratif ? Je ne suis pas sûr que les élus le sachent. Je suis même convaincu du contraire, vu les résultats :roll:
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Mer 7 Avr 2010 13:28

Autochtone palois a écrit:Comment est validé ce type de dépense ? Quel est le processus de préparation et de décision dans le labyrinthe administratif ? Je ne suis pas sûr que les élus le sachent. Je suis même convaincu du contraire, vu les résultats :roll:

S'ils veulent servir à qqchose, il serait temps qu'ils se posent la question !
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Pierre » Mer 7 Avr 2010 13:58

D'un autre côté c'est bien d'avoir refait tous les escaliers d'accès au parking : peinture, mais il y a eu aussi de la maçonnerie, les portes changées... Il y en avait besoin. Mais on est d'accord que 200.000€ c'est le prix d'une maison neuve, qui représente "un peu plus" de travail que ce qui a été fait aux halles.

Une fois de plus ça laisse rêveur.
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede jerlau » Jeu 8 Avr 2010 06:14

Pierre a écrit:D'un autre côté c'est bien d'avoir refait tous les escaliers d'accès au parking : peinture, mais il y a eu aussi de la maçonnerie, les portes changées... Il y en avait besoin. Mais on est d'accord que 200.000€ c'est le prix d'une maison neuve, qui représente "un peu plus" de travail que ce qui a été fait aux halles.

Une fois de plus ça laisse rêveur.


Le prix de la peinture, c'est 14.5 E/M2, MO et peinture: 200 000 E, c''est en fait 14 000 M2. C'est énorme par rapport à ce qu'on voit. Si on raisonne en journées à 300 E de la journée, c'est 700 journées.

On demande le détail des travaux réalisés

- M2 de peinture
- M2 de Maçonnerie
- Portes changées,

A vue de nez, je dirais, 2 000 M2 de peinture ( en y mettant beacoup de bonne volonté ), soit 30 000 E, 5 jours de maçon, 1500 E, .... et le détail,. Maximum : 50 000 E !
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede jerlau » Jeu 8 Avr 2010 08:26

Le plus grave, sur ce sujet, c'est les kilos de réflexion qu'il faut à la Mairie pour publier les détails des travaux pour expliquer le moindre budget. C'est un terrible aveu. Cela ne vaut même pas la peine pour eux de préciser les détails. Le silence donne en fait tous les détails sonnants et trébuchants de l'opération. C'est l'application du vieux dicton "que ne dit mot consent" ! Ils ne disent rien et pensent que nous les prenons pour des voleurs. Le silence du dicton ne fait que confirmer la pensée génrale.

On ne peut pas les prendre au sérieux, tout au moins pour ce qui est leur activité de menbre bienfaiteur de la collectivité publique ! C'est un peu triste !
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Pierre » Mer 14 Avr 2010 22:27

Néo a écrit:En général, quand on doit utiliser du matériel très haut de gamme qui ne doit servir qu'occasionnellement, on le loue...
A Pau, bah, c'est plus simple d'acheter ! On a eu le super stade de kayak pour 2 jours. On aura le super éclairage pour 3 semaines !

Non, pour 30 ans, si ce qui est dit ici est exact : http://www.alternatives-paloises.com/ar ... ticle=3717
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Re: Le million d'€, unité de mesure pour la ville

Messagede Néo » Mer 14 Avr 2010 23:12

je parlais de l'éclairage spécial pour les spectacles "son et lumière" qui auront lieu pendant 3 semaines.
Mais apparemment, la ville a l'intention de remettre çà pendant 5 ans (?)
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