Report de la rénovation des halles après 2014

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Messagede Néo » Ven 15 Oct 2010 14:42

L'invese m'aurait étonné !
De toutes façons, les commerçants ne veulent pas de nouvelles halles parce qu'ils savent qu'ils devraient immanquablement faire autre chose pendant 3 ans...
Certes, les producteurs locaux pourraient être déplacés à peu près n'importe où: Clémenceau, Verdun... avec sans doute une perte de CA, mais les permanents devraient fermer boutique, à moins qu'ils louent tous des camions réfrégirants (?). Tant que celles-là tiennent... pourquoi en changer ? Quand on est à l'intérieur, personnellement, je ne trouve pas ça "pourri", même si ça l'est sans doute. Je ne regarde pas dans le détail ni le plafond...
Enfin, grâce aux prières de l'autochtone et à ses nombreux AR sur Lourdes, les bandes en plastique pourries aux entrées ont été remplacées.
Les reconstruire ailleurs règlerait ce pb de période vide pendant les travaux. Mais est-ce que cela fonctionnerait ? Je n'en suis pas sûr... à voir par une étude commerciale précise.

Je crois que le pb, c'est l'accessibilité au CV et les alentours des halles. Question d'urbanisme... le fameux urbanisme, (premier créateur de richesse à partir de l'argent public) sacrifié sur l'autel du sport pro (le dernier créateur de richesses). Toutes les rues et les trottoirs aux alentours sont en très mauvais état. J'y suis allé il y a 2 jours, j'ai dû accrocher mon vélo à une barrière à une entrée de parking... il n'y a plus de garage à vélo...
Il n'aurait pas été possible de refaire d'abord le pourtour des halles pour qqes M€ ?
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede Vval » Ven 15 Oct 2010 18:58

Je ne suis pas urbaniste ni architecte, ni élu, mais finalement j'en suis heureux ! Ils sont trop c.ns
J'exagère un peu, mais bon.
Un peu de réflexion aurait pu faire bâtir les nouvelles halles aux normes a la place de la Médiathèque, puis déménagement et démolition ou rénovation de ce qui existe.
Dans la tour nouvelle, les assos, la médiathèque, sur le carreau une élévation de parking, pour y garer les utilitaires sur deux niveaux et au dessus une grand parvis !
Mais là je ne fais qu'imaginer ! Eux il sont dépourvus d'imagination !
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede jerlau » Sam 16 Oct 2010 07:30

Vval a écrit:Je ne suis pas urbaniste ni architecte, ni élu, mais finalement j'en suis heureux ! Ils sont trop c.ns
J'exagère un peu, mais bon.
Un peu de réflexion aurait pu faire bâtir les nouvelles halles aux normes a la place de la Médiathèque, puis déménagement et démolition ou rénovation de ce qui existe.
Dans la tour nouvelle, les assos, la médiathèque, sur le carreau une élévation de parking, pour y garer les utilitaires sur deux niveaux et au dessus une grand parvis !
Mais là je ne fais qu'imaginer ! Eux il sont dépourvus d'imagination !

Manque d'imagination, Vval, c'est bien vrai et je participe à ce constat depuis longtemps. Je crois que cela est une conséquence mécanique du fonctionement des partis politiques. Aujourd'hui les partis sont financés par l'Etat. Le militant devientn dès le début un fonctionnaire de parti, il y trouve sa pitance. Il n'a pas besoin d'aller chercher le fric dans la société civile. A Pau, on en a vu aller aux régionales pour 3 sous, se retirer parce qu'ils ne pouvaient pas être élus. L'adjoint, Président ds Bus, touche 8 000 euros par an environ. Ils vivent de peu, mais ils sont très nombreux. Ils ne peuvent avoir aucune imagination, et surtout ils n'ont pas eu besoin d'en avoir pour grimper les échelles du parti. Ils étaient simplement présents dans les couloirs (il faut déjà le faire, personnellement je ne pourrais pas )

Auparavant qd les partis n'étaient essentiellement financés que par l'argent noir, on avait affaire à des bateleurs, des imaginatifs, qui dès le début devaient convaincre pour ramasser pépites et sponsors. Chaban, Labarrèren, dans notre coin en ont été des exemples. Ils avaient de l'imagination pour servir les autres et se servir, mais au moins il y avait de la vie. Aujourd'hui ces profils ont disparu. Il n'y a plus de négociateurs. Négocier, c'est gagner tout en perdant quand on est en situation de faiblesse. Il n'y a plus de dialogues, on le voit sur les retraites. Il y a un manque de dialogue de la part de Sarko ( prototype de la nouvelle génération de politiques ) mais également de la part de l'opposition, très peu d'idées pour animer le dialogue.

Et pour les Halles, c'est pareil, il y a eu une étude, 3 psossibilités, mais ce sont des études statiques, on pense, on chiffre, on présente, on oriente. Or tout ce qui concerne l'Homme dépend du temps, le temps change tout, l'imagination porte sur les phases ( comme l'exprime Vval dans son scénario ), chaque phase apporte sa richesse à la phase suivante. Aujourd'hui le raisonnement statique prédomine. Le raisonnement prenant en compte les conséquences des évolutions dans le temps demande beaucoup d'imagination.

Autre exemple le raisonnement d'Oscar sur le Chazo (observation amicale). Il dit, si on met les charges sociales à zéro, et report sur la Tva, les étrangers vont arriver pour travailler et les Français resteront au chômage. C'est vrai en phase 1. Mais en phase 2, on constate que l'étranger consomme, il bouffe, loge, et fait des gosses. En phase 2 le notaire, l'artchitecte embauche etc... Mais les raisonnements sont statiques. C'est assez drôle, car l'analyse systémique a commencé à se répandre au début des années 70 et sans avoir des ordinateeurs à tous les coins de rues. On raisonnait d'abord de tête avec des ordres de grandeurs, ou des signes plus ou moins. On n'avait pas Excel ! Aujourdhui on dirait que le chiffre a tué le savoir, le savoir étant l'art de faire des liens entre des choses a priori sans rapport. On voit plein d'excelleries,mais pas d'imagineries.

Si nos élus pouvaient prendre conscience de ce type de phénomène, ils seraient déjà un peu plus ouvert.

On met les Halles dans les bus, et on fait les Halles à domicile. Restez chez vous, les Halles arrivent !
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede jerlau » Sam 16 Oct 2010 08:13

Pour reprendre ce que disait cu-dessus Vval, jetez un oeil sur le rapport Attali ( le dernier rapport ). Il sort 300 et quelques décisions, mais pratiquement rien n'est phasé. C'est un ensemble de constats, qu'on peut plus ou moins aimer, critiquer. Mais il n'y a pas de mécanique de fonctionnement qui soit exposée un tant soit peu.

Et je crois que cela s'est du en grande partie aux outils de la technologie, moderne : dictaphone et Word !

Dans ce rapport il n'y a pas un seul schéma ! Pour montrer les liens entre les choses. Un rapport comme cela se fait en 5 jours avec une bonne secrétaire. Et on fait 250 page à 2 000 Euros la page, c'est du 500 000 E à la semaine. Il n'y a aucun approfondissement d'idées. On trouve les mêmes défauts dans tous nos rapports à Pau : Bus, Halles,....

Avant Word, comment faisait-on un rapport ? On pouvait dicter, mais ensuite il fallait se payer les stencils, relire un stencil et corriger c'était horriblement long. 10 pages à la journée c'était l'exploit ! Donc on était obligé de faire des schémas, pour gagner du temps, et pour faire peu de schémas on était obligé de réfléchir.

C'était le mal du poignet qui agitait la cervelle. Maintenant c'est la langue ! Mais comme disait Esope, la langue c'est la meillere et la pire des choses !

Donc la première décision, c'est la suppresion de MicroSoft et des autres. C'est leur faute !
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede Oscar » Sam 16 Oct 2010 08:34

Manque d'imagination, Vval, c'est bien vrai et je participe à ce constat depuis longtemps. Je crois que cela est une conséquence mécanique du fonctionement des partis politiques. Aujourd'hui les partis sont financés par l'Etat. Le militant devientn dès le début un fonctionnaire de parti, il y trouve sa pitance. Il n'a pas besoin d'aller chercher le fric dans la société civile. A Pau, on en a vu aller aux régionales pour 3 sous, se retirer parce qu'ils ne pouvaient pas être élus. L'adjoint, Président ds Bus, touche 8 000 euros par an environ. Ils vivent de peu, mais ils sont très nombreux. Ils ne peuvent avoir aucune imagination, et surtout ils n'ont pas eu besoin d'en avoir pour grimper les échelles du parti. Ils étaient simplement présents dans les couloirs (il faut déjà le faire, personnellement je ne pourrais pas )

Auparavant qd les partis n'étaient essentiellement financés que par l'argent noir, on avait affaire à des bateleurs, des imaginatifs, qui dès le début devaient convaincre pour ramasser pépites et sponsors. Chaban, Labarrèren, dans notre coin en ont été des exemples. Ils avaient de l'imagination pour servir les autres et se servir, mais au moins il y avait de la vie. Aujourd'hui ces profils ont disparu. Il n'y a plus de négociateurs. Négocier, c'est gagner tout en perdant quand on est en situation de faiblesse. Il n'y a plus de dialogues, on le voit sur les retraites. Il y a un manque de dialogue de la part de Sarko ( prototype de la nouvelle génération de politiques ) mais également de la part de l'opposition, très peu d'idées pour animer le dialogue.

Point de vue très intéressant, cher Jerlau. Quand vous laissez vos grenades dans leur musette il vous arrive d'être remarquablement pertinent. :D
Pour ce qui concerne, par contre, la passerelle que vous jetez entre immigration de main d'oeuvre peu qualifiée et réactivation de l 'économie, quitte à passer pour un vieux réac, je vous rappelle ces quelques faits.
Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais les automobiles ont très longtemps été frappées d'une TVA à 33%, dite de luxe, en fait une sorte de TVAS destinée à protéger notre industrie nationale, à une époque où les coûts sociaux n' étaient pas aussi élevés qu' aujourd'hui. Pour les fabriquer, les industriels ont demandé l'ouverture en grand du robinet de l ' immigration, afin de les construire "au Smig" et de de tenir leurs prix à des niveaux TTC compatibles avec le marché . La suite de l 'histoire on la connait. Nous avons effectivement "profité" de cette TVA très élevée pour développer une industrie de petites voitures, afin de servir notre marché intérieur contraint par le poids de la taxation. Sur le marché extérieur, notre offre a dû par contre affronter celle de l 'industrie allemande, où la TVA sur les voitures à l' époque, devait être de l 'ordre de 7,5%. (ce n 'est plus le cas aujourd'hui). Les Allemands ont donc développé une offre beaucoup plus large et beaucoup plus compatible avec une demande mondiale en forte croissance, en se spécialisant sur le marché haut de gamme beaucoup plus rentable. Ils l 'ont fait également en important de la main d'oeuvre immigrée, les "Gastarbeiter" (littéralement les travailleurs invités), dans des conditions d'ailleurs différentes. Dans cette affaire, nous avons failli perdre totalement notre industrie. Renault, constamment déficitaire fut longtemps renfloué par son premier actionnaire, l' état. Peugeot faillit bien casser sa pipe et ne fut sauvé que par le succès miraculeux de la 205. Citroën était mort avant. Les Allemands, pendant ce temps, développaient leur marché aux USA qu'ils étendirent ensuite au reste du monde.
Depuis, les taux de TVA ont été à peu près harmonisés en Europe, les barrières douanières abaissées, les taxes dites de luxe, supprimées et notre industrie automobile a repris du poil de la bête. Mais désormais elle a compris qu'il lui faudrait produire là où elle vend, plutôt que d'importer de la main-d'oeuvre pour expédier ensuite des produits finis et plus ou moins adaptés, vers leurs marchés.
Il nous reste par contre la facture sociale de ces grandes années de productivisme à la française à payer avec ce qu 'il nous reste d'industrie.
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Messagede Autochtone palois » Sam 16 Oct 2010 09:54

Oscar a écrit:Point de vue très intéressant, cher Jerlau. Quand vous laissez vos grenades dans leur musette il vous arrive d'être remarquablement pertinent. :D


Oscar, une nuance : jerlau préfère la kalachnikov aux grenages, et il s'en sert bien.
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede Oscar » Sam 16 Oct 2010 10:54

:D :D
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede jerlau » Lun 18 Oct 2010 08:58

Pertinent ? Pertinent ? Impertient ! C'est bien le goût et le talent de la négociation qui se sont largement estompés et à tout niveau. Exemple : Sarko, il pourrait dire sur les retraites : "vous dites qu'il faut réformer les retraites,mais vous ne voulez pas retarder l'age de la retraite, si on ne travaille pas plus longtemps, il faut travailler mieux, examinons ensemble ce qu'on appelle travailler mieux". Ce "travailler" mieux serait une porte extraordinaire pour ouvrir la discussion sans se déjuger. Mais il faut alors des idées, de l'imagination,.....

Négocier en fait c'esat aimer son prochain. On partage un problème, des solutions et la solution. On est alors obligé de prendre en compte le contexte.

C'est la même chose dans le monde de l'entreprise. Un commerçant au sens large, un patron d'"équipe de production, est obligé de négocier constamment. Ils sont rompus à la question. Le financier a un horizon de négociation bien plus limité, bien plus pauvre. On dit toujours qu'un banquier ne sait lire que le passif et pas l'actif. L'actif, c'est le futur pourtant, le passif c'est le passé évidemment. Dans nos entreprises et autres, le pouvoir a été pris par le monde financier. La crise actuelle est certainement le résultat de ce manque de vue. Le Minotaure il n'avait pas qu'un seul oeil ? Je crois bien. Je vais vérifier.

Je me suis trompé. Le Minotaure, il avait bien ses 2 yeux, j'ai du confondre avec le Cyclope. Les financiers ne sont-ils pas une résurrection des Cyclopes ?
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede Oscar » Lun 18 Oct 2010 09:22

Il est exagéré de dire que les financiers ont le pouvoir dans l 'entreprise. Je ne connais pas d'entreprise qui soit gérée par des financiers et les financiers qui deviennent patrons sont souvent beaucoup trop prompts à jeter par dessus les haies les bases même d'une gestion financière prudente. Bien sûr il y a la bourse et les entreprises du Cac. Mais remettons l 'Eglise au milieu du village. Un cours de bourse se gère, se soigne mais pas uniquement pour faire mousser des stock-options. La finalité de la bourse c'est bien sûr d'abord de financer les entreprises par le moyen de l 'appel public à l 'épargne. C'est la capacité d'emprunt d'une entreprise qui est sanctionnée par son cours de bourse
Les gestions dites financières ne sont pas le plus souvent celles des entreprises cotées. Elles sont le fait des fonds d'investissement qui eux sont à la fois, le moyen pour un entrepreneur de trouver la juste rémunération de ses efforts lorsqu' il cède son entreprise, le moyen pour le repreneur souvent dépourvu de capacité financière, de financer son investissement, mais hélas aussi l 'exercice d'une forte exigence de rendement à court terme. C 'est là qu 'il faudrait probablement légiférer, mais ce n 'est pas simple.

Pour ce qui concerne les retraites ou toute autre forme de conflits, il arrive un moment où tout le monde a le dos au mur. En 2050, compte-tenu de la démographie et de l 'augmentation constante de l 'espérance de vie, il y aura 1.5 Français au travail pour 1 Français à la retraite si on ne fait rien. C 'est simple à comprendre non ? Chaque Français devra donc consacrer la moitié de ses revenus au financement de la retraite de ses compatriotes plus âgés . C'est strictement impossible. Je ne vois pas ce qu 'il y a à négocier pour travailler mieux, sinon à améliorer les conditions de travail des gens les plus âgés.
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede pj64 » Lun 18 Oct 2010 16:26

jerlau a écrit:Pertinent ? Pertinent ? Impertient ! C'est bien le goût et le talent de la négociation qui se sont largement estompés et à tout niveau. Exemple : Sarko, il pourrait dire sur les retraites : "vous dites qu'il faut réformer les retraites,mais vous ne voulez pas retarder l'age de la retraite, si on ne travaille pas plus longtemps, il faut travailler mieux, examinons ensemble ce qu'on appelle travailler mieux". Ce "travailler" mieux serait une porte extraordinaire pour ouvrir la discussion sans se déjuger. Mais il faut alors des idées, de l'imagination,.....

Négocier en fait c'esat aimer son prochain. On partage un problème, des solutions et la solution. On est alors obligé de prendre en compte le contexte.

C'est la même chose dans le monde de l'entreprise. Un commerçant au sens large, un patron d'"équipe de production, est obligé de négocier constamment. Ils sont rompus à la question. Le financier a un horizon de négociation bien plus limité, bien plus pauvre. On dit toujours qu'un banquier ne sait lire que le passif et pas l'actif. L'actif, c'est le futur pourtant, le passif c'est le passé évidemment. Dans nos entreprises et autres, le pouvoir a été pris par le monde financier. La crise actuelle est certainement le résultat de ce manque de vue. Le Minotaure il n'avait pas qu'un seul oeil ? Je crois bien. Je vais vérifier.

Je me suis trompé. Le Minotaure, il avait bien ses 2 yeux, j'ai du confondre avec le Cyclope. Les financiers ne sont-ils pas une résurrection des Cyclopes ?

Il est ou le rapport avec la rénovation des halles en 2014 ?
Je crois juste que MLC en a assez de faire front pour tous les projets d'envergures, elle repousse donc au maximum en disant que si elle est réelue, elle pourra faire ce qu'elle veut !!!
D'ailleurs, les travaux de la piscine commenceront en 2017, la foire expo en 2020 etc....
pj64
 

Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede jerlau » Lun 18 Oct 2010 17:36

PJ64 écrit :
"Il est ou le rapport avec la rénovation des halles en 2014 ?
Je crois juste que MLC en a assez de faire front pour tous les projets d'envergures, elle repousse donc au maximum en disant que si elle est réelue, elle pourra faire ce qu'elle veut !!!
D'ailleurs, les travaux de la piscine commenceront en 2017, la foire expo en 2020 etc...."


Le rapport avec MLC ? C'était une réflexion générale à partir d'un constat de Vval sur le manque d'imagination de l'équipe MLC. Et on disait que c'était génral, que c'était en partie du au mode de recrutement des politiques. L'Eta finance, le militant de base n'a plus à aller chercher le fric comme il y a encore 30 ans. Et cela change tout.

Et en plus il n'a plus à négocier. On retrouve cela chez MLC, Sarko et autres. Ils savent imposer mais pas négocier. Ils ne savent donc pas entrainer dans leur sillage. Ils sont sans force d'entrainement. J'en arrivais au constat que pour négocier, il faut déjà aimer le partenaire avec qui on négocie, quiite à le déchiqueter. Il faut aimer la boxe et les boxeurs pour boxer. Et dans le monde politique on n'a à faire quà des footeux mode Afrique du Sud 2010 !
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Re: Report de la rénovation des halles après 2014

Messagede PJ64 » Mar 19 Oct 2010 09:34

jerlau a écrit:PJ64 écrit :
Et en plus il n'a plus à négocier. On retrouve cela chez MLC, Sarko et autres. Ils savent imposer mais pas négocier. Ils ne savent donc pas entrainer dans leur sillage. Ils sont sans force d'entrainement. J'en arrivais au constat que pour négocier, il faut déjà aimer le partenaire avec qui on négocie, quiite à le déchiqueter. Il faut aimer la boxe et les boxeurs pour boxer. Et dans le monde politique on n'a à faire quà des footeux mode Afrique du Sud 2010 !

Effectivement ils imposent un programme qu'ils ont présentés lors de leur campagne.
Le GP, la piscine, les halles, le CV pieton et les bus, tout cela était présent dans le programme.
De même que la réforme des retraites dans celui de Sarko, bouclier fiscal et autres réjouissances..
La seule chose qui m'avait marqué et beaucoup de palois d'ailleurs, c'était le tranmway de Bayrou qui avait effrayé beaucoup de palois, Urrieta avait aussi des idées de grandeur dans son programme.
MLC semblait raisonnable à coté, c'est dire.
PJ64
 


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