Nouveaux locaux de l'ESAC

Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede JPC64 » Lun 12 Juil 2010 22:00

La Miséricorde sera donc affublée d'une bulle, "un objet pour faire parler de Pau" comme se plait à le remarquer la maire.

On nous explique qu'il est apparu nécessaire de faire cette adjonction pour compenser l'austérité de ladite façade car la façade ne peut être modifiée pour cause de classement. Pas très convaincant.

Mais quand on observe les présentations artistiques de ce que sera la Miséricorde il semble bien que la façade est modifiée. Inattendu quand on a entendu les explications

Alors regardez attentivement , dites-moi si je me trompe: la statue ne figurera plus dans la niche du 2ème étage. Pourquoi cette modification serait-elle possible si la façade est classée?
Fichiers joints
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Messagede Autochtone palois » Mar 13 Juil 2010 08:31

JPC64, sur une image de synthèse on a pu simplifier et ne pas représenter la statue. Ce n'est pas forcément une modification de la façade. mais il serait bon de savoir. Pour rester dans le ton du "choc des époques" et pour chatouiller le bourgeois conservateur, pour faire plaisir à Jean, ce qui semble être la démarche artistique, je verrai bien la Sainte Vierge avec un nez rouge, en reprenant l'idée de Pehache.
Et sur le haut de la façade, ce slogan de 1968 : 'Bourgeois, nous aurons votre Pau"
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Jean-Paul Penot » Mar 13 Juil 2010 14:49

Indépendamment de toute question d'esthétique, il est permis de s'interroger sur la fonctionalité de ce projet, sur sa faisabilité (les supports de la soucoupe demandent certainement des renforcements) et son coût.

Comme la bibliothèque du square Lafond va libérer des locaux, une adaptation en liaison avec le musée des beaux arts aurait sans doute permis de conforter un centre artistique et culturel auprès de ce musée, et ce à un coût bien moindre. La distance entre ce centre d'art et la médiathèque ne serait pas si grande qu'elle obérerait la communication. Celle-ci passe d'ailleurs de plus en plus par le numérique.

Mais peut être a-t-on cherché la proximité avec les halles afin de coiffer un toit d'un champignon, de marier la carpe et le lapin et d'habiller de guètres ce dernier...
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Pierre » Mar 13 Juil 2010 15:29

Vval a écrit:Jean, comme je l'ai déjà dit je ne veux pas juger la réalisation, je n'ai aucune connaissance a part le: ça me plait ou pas !

Oui, mais non. Pour moi, le problème de ce projet se situe aussi au niveau de l'esthétique. Sous le prétexte que les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, il ne faut pas se laisser refiler n'importe quoi par des gens qui sont de toutes façons déjà très prompts à évacuer les critiques de "ceux qui n'y connaissent rien".

Je n'y "connais rien", je n'ai pas formation artistique et pas beaucoup plus de culture en ce domaine, mais j'ai mon mot à dire. Et toi aussi Vval, et tout le monde l'a, du moment que c'est un peu argumenté.

Esthétiquement parlant

L'esthétique de ce projet me choque, d'abord parce que je n'y vois aucune démarche expliquée. C'est du "choquer pour choquer", rien de plus : c'est puéril, c'est caractéristique d'une crise d'adolescence. Peut-être en réalité y'a-t'il une démarche, mais dans ce cas la mairie a un peu oublié de la partager avec nous.

Ce projet me choque par son esthétique ringardisante. Avec cet objet on n'est plus dans le domaine de l'architecture, même osée, mais dans le domaine de l'oeuvre d'art moderne. C'est d'ailleurs bien pratique pour ses promoteurs d'emmener le projet sur ce terrain, parce qu'évidemment on ne discute pas une oeuvre d'art : on doit l'accepter telle qu'elle est, au nom de la liberté de l'artiste, qui doit sortir des sentiers battus.

OK, mais il est où l'artiste, là ?? Jakob et Mac Farlane sont peut-être des architectes renommés, mais quelle légitimité ont-ils comme artistes ?? Ce qu'ils nous ont pondu là est un travail de designer, pas d'artiste. Le designer ne sort pas des sentiers battus, il emprunte ceux qui ont été défrichés par les artistes. En d'autres termes c'est un suiveur. Et dans le cas qui nous occupe, Jakob et Mac Farlane suivent de très loin, même avec des jumelles pas sûr qu'ils aperçoivent les artistes devant eux.

Le coup de l'extension aux formes arrondies et aux couleurs noire et blanche, c'est une esthétique qui pour moi sort tout droit des années 70. Comme expression avant-gardiste on fait mieux. Comme l'a dit Autochtone Palois, c'est plutôt de l'avant-ringardisme.

Et si une fois construit ça ne plaît pas, ce truc ? Et en admettant que ça plaise au début, si les gens se lassent, comment on fera pour le démonter ? On ne pourra pas, une fois construit ce sera là pour 40 ans, 50 ans, comme le palais des Pyrénées. "C'est un pari", dit MLC... Elle est joueuse...

Architecturalement parlant

Et maintenant du bête point de vue architectural, je ne suis pas spécialiste non plus, mais ce truc heurte mon sens pratique.

Ce n'est pas très clair sur l'esquisse présentée, mais on a bien l'impression que la plateforme vient en grande partie au-dessus du toît de la Miséricorde. Ca veut dire que cette partie du toit ne sera plus balayée par la pluie : il ne faudra pas longtemps pour que ce soit dégueulasse, entre l'accumulation normale de saleté, les mousses qui vont s'y plaire, et les pigeons qui trouveront cet abri très sympa. Idem pour le dessous de la plateforme. L'entretien va être coton...

Mais la plateforme va aussi avoir pour effet il me semble et d'écraser et d'assombrir la cour intérieure de la Miséricorde. Alors qu'une cour intérieure, surtout orientée nord, devrait au contraire être dégagée au maximum pour être mise en valeur et apporter de la lumière aux ailes qui donnent dessus. A ce sujet la cour intérieure est en réalité occupée par un bâtiment : je ne sais pas si il existait à l'origine ou si il a été ajouté par la suite, mais la première chose que j'aurais faite aurait été de faire tomber ce bâtiment.

La stratégie de la ville ?

En existe-t'il une ? A part vouloir se donner une image audacieuse à bon compte en se laissant refiler le premier projet extravagant venu ? Je dis bien une image, car à côté de ça ce sont plutôt la frilosité et le conservatisme qui caractérisent la politique municipale actuelle :
  • le déplacement des Halles n'est même pas une option envisagée, malgré la complexité de tout refaire sur place
  • aucun volontarisme pour faire du boulevard des Pyrénées ce qu'il devrait être : un endroit d'exception, haut-lieu du tourisme à Pau. Au lieu de favoriser l'installation d'un hôtel, on laisse un promoteur acquérir le dernier terrain libre pour y faire des logements de standing (et encore, on a échappé à des bureaux).
  • on n'a toujours aucune visibilité sur l'avenir de la Porte des Gaves, stratégique pour l'avenir de la ville. On se tâte sans fin pour savoir si oui ou non on ouvre le parking Aragon sur la gare...
  • on reconduit le Grand Prix parce que c'est la tradition, aussi ruineux soit-il.
  • ...

Les chantiers à mener pour remettre Pau sur les bons rails sont immenses, comme ils l'ont été à Bordeaux à la fin de l'ère Chaban. Revitaliser le centre-ville, y résorber la pauvreté qui s'y est installée, réussir le développement de la Porte des Gaves, Rénover les Halles, refaire toute la voirie, développer des transports efficaces, tout en assumant les éléphants blancs hérités du passé... Et j'en oublie sûrement... Certains de ces chantiers sont embryonnaires, et parfois on ne sait même pas encore comment on va s'y prendre (les Halles) : comment dans ces conditions les palois peuvent-ils percevoir ce truc improbable qui tombe littéralement du ciel, sinon avec une incompréhension totale de voir les élus s'amuser avec ça ?
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Messagede Virginie P. » Mar 13 Juil 2010 17:52

Je suis tout à fait d'accord avec Jean et maintiens qu'il faut quelque chose qui sorte de l'ordinaire, car avec la nouvelle médiathèque et les nouvelles Halles, si rien ne ressort et ne dépasse, ce quartier va être très fade visuellement. Vive la vache panée ! ;)
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Mar 13 Juil 2010 18:12

Virginie,

Personnellement, ça ne me plait pas, mais je conçois que certains puissent aimer. C'est quand même des goûts et des couleurs.
Par contre, visiblement, cela déplait à une majorité de gens. Il faudrait voir le résultat d'un sondage précis et indépendant.

Jean est un "avocat", il dirait à mon avis exactement l'inverse de ce qu'il dit là, si cela était le fait de Bayrou.
Cela dit, il a le droit évidemment d'avancer des arguments, et on a le droit de lui répondre également.

Par contre, la méthode est inacceptable.
MLC décide seule de qqchose de très subjectif... comme si les Palois n'existaient pas et donc, n'avaient pas leur mot à dire. Ils devraient accepter ça comme s'ils étaient ses sujets, des "moins que rien".
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede bonjour » Mar 13 Juil 2010 23:27

je suis enfin heureux de voir décoincer les palois face à une vache , enfin un projet audacieux renversant les préjugés et les coincés
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Mer 14 Juil 2010 07:08

Bien sûr, ce projet audacieux (j'aime bien ce mot, dans le registre politicien lénifiant, il est pas mal) va ouvrir le petit esprit étroit des Palois, ces cons-là.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Pierre » Mer 14 Juil 2010 17:12

Néo a écrit:
Pierre a écrit:D'un autre côté il faut bien reconnaître que si on consulte la population quand on veut faire ce genre de projet un peu extravagant, qui sort de l'épure, on ne fait jamais rien.

Je ne crois pas. Peut-être qu'il faut laisser un délai aux gens avant de faire une enquête statistiques, pour qu'ils n'aient pas de réaction à chaud qu'ils regretteraient ensuite. Je crois que les gens ne sont pas plus réfractaires à l'art contemporain de qualité que toi ou moi.

La tendance naturelle chez tout le monde, y compris toi ou moi je suppose, est au conservatisme en matière d'esthétique pure. Il y a des projets, je pense que tu peux les exposer et les défendre pendant 10 ans sans arriver à convaincre une majorité.

Après tout, pourquoi ne pas laisser un joker à un élu durant son mandat pour faire un truc un peu extravagant ? De toutes façons il joue sa crédibilité si c'est un échec au bout.

Ce qui ne m'empêche pas de dire le mal que je pense de ce projet-là :mrgreen:

Ce cas montre que MLC peut faire absolument tous les caprices qu'elle veut. Elle a un soutien total et aveugle de sa majorité (à une exception près), et de ses "avocats". C'est terrible.

Ca marche partout comme ça, et à tous les niveaux. En plus Jean a quand même raison sur un point, c'est un jury qui a choisi, et je ne pense pas qu'il n'y avait que des élus dedans.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Mer 14 Juil 2010 17:42

Le jury est une plaisanterie. MLC décide seule, et tous disent "oui maman" pour se faire bien voir et essayer d'obtenir une "récompense".

Ce n'est pas non plus parce que partout (ou dans la grande majorité des endroits) le maire décide de presque tout qu'il faut l'accepter.
Et puis, s'ils ont un pouvoir important, rares sont les maires qui se hasardent à ce genre de fantaisie... Faut être à Pau et avoir AL ou MLC.

Que MLC décide seule de cela, c'est l'exemple même de mauvaise pratique.
La Tour Eiffel avait ses partisans et ses opposants.
Les avis sur Beaubourg sont toujours très partagés, et majoritairement négatifs, de ce que j'ai entendu.
Là, les avis sont, a priori, très majoritairement négatifs.

MLC n'est pas là pour faire des paris, pour jouer au poker avec notre argent. Elle se fout de nous (depuis le départ), mais là, c'est encore plus flagrant.
Les jokers, AL en a eu plein, YU en a eu un. Chaque fois, on voit ce que ça a donné. On en essaye encore un autre, ou on arrête le n'importe quoi de droit divin ? Un élu n'a pas à avoir de joker. Il se peut qu'un bon projet reçoive d'abord un accueil mitigé, mais c'est alors à l'élu à expliquer pourquoi il fait cela pour réussir à convaincre une majorité de gens (au moins) avant de prendre une décision ferme. Mitterrand l'a fait par ex avec l'abolition de la peine de mort (que l'on peut juger une bonne ou une mauvaise mesure).

Je crois qu'il y a eu des tentatives architecturales de ce style dans les années 60, 70, plutôt dans qqes cités. C'est un style qui n'a pas percé.
Des oeuvres de ce style traînent dans qqes musées d'art moderne. Ca me fait penser à l'intérieur des bâtiments de Le Corbusier. Ca a plu à certains, mais pour une majorité de gens, c'est très moche.
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Messagede omg » Mer 14 Juil 2010 18:35

hors-sujet ?
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Jeu 15 Juil 2010 08:38

Vval a écrit:Par contre je me demande, quand allons nous, nous rebeller contre ces malades qui veulent laisser leur griffe sur leur mandat.
Des chiens qui marquent leur territoire, voilà ce que ça m'inspire.

Si MLC avait voulu faire un projet original pour les Palois, elle leur aurait demandé leur avis.
(Cela dit, des projets originaux on en a eu déjà bien trop).
Mais non, elle le fait pour elle, pour satisfaire sa fierté démesurée et mal placée.
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Messagede Pierre » Jeu 15 Juil 2010 08:55

Sans le détester, je n'apprécie pas spécialement Beaubourg. Et il est probable que la majorité ne l'apprécie pas spécialement non plus. Pour autant je ne trouve pas scandaleuse sa réalisation. Si la majorité doit toujours décider en matière esthétique, ça veut dire que la frange de la population qui a des goûts un peu plus "hors normes", et qui se retrouve toujours dans la minorité, ne peut jamais avoir "satisfaction".

Les cités Le Corbusier non plus ne plaisent pas à la majorité. Néanmoins elles sont prises d'assaut par plein de gens qui veulent y habiter.

Alors si une fois de temps en temps, un décideur décide "seul" de l'esthétique "non consensuelle" d'un projet, pourquoi pas : c'est une façon d'avoir une diversité esthétique impossible à obtenir sinon. Evidemment c'est risqué. Le projet peut se révéler après coup emporter l'unanimité, ou être un bide complet. Mais enfin il faut relativer : la verrue dont on parle c'est 1 ou 2M€.

Quant au couplet "MLC décide seule de tout", ça ne tient pas. Ce n'est pas parce que personne ne dit rien en public qu'il n'y a aucun débat et aucune tension en interne. Dans toute organisation il y a des gens qui ont vues divergentes, des intérêts différents, des idées différentes les uns des autres. Je ne vois pas pourquoi le conseil municipal de Pau y échapperait. Et comme partout les conflits internes se règlent par des négociations, par des compromis, "je t'accorde ça mais tu renonces à ça", etc...

MLC a évidemment une position plus influente que ses adjoints et conseillers, mais elle ne peut sûrement pas se permettre pour autant de tout leur imposer, en peu de temps ça exploserait. Pour se permettre de tout imposer, pour se comporter en autocrate, il faut avoir une position de force politiquement parlant : AL avait cette position de force qu'il avait patiemment construite, MLC sûrement pas.
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Messagede Pierre » Jeu 15 Juil 2010 09:21

omg a écrit:hors-sujet ?

Oui si on considère qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre d'art, mais "simplement" d'un travail de designer. En tous cas la démarche ne me parait pas artistique...
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede jerlau » Jeu 15 Juil 2010 09:24

Mais ce genre de démarche de la part des Elus, ne fait qu'aggraver le fossé qu'il y a aujourd'hui entre le peuple et le pouvoir politique. Et cela alimente le "tous pourris". Dans une démocratie, le partage des idées est certainement la valeur la plus importante. Si cela n'existe pas, la violence s'installe, et la démocratie n'étant pas armée et conçue pour s'opposer au peuple, tout finit alors dans un tout autre système.

Dans le projet de l'ESAC, le partage des idées devraient commencer par le partage des projets, des styles, des vues du futur. Mais cela est impossible dans une ville où la transparence n'est pas de rigueur. Le partage des idées ne peut se faire qu'à travers une certaine transparence. Mais comment partager en annonçant qu'on va dépenser 10 ou 13 ME pour une école de 100 étudiants ? Alors qu'à coté on ne sait même pas comment développer le quartier des Halles.

Dans le même style la Municipalité a déclaré la guerre à la voiture au détriment de l'activité du centre ville. Comment partager des valeurs dans un tel climat ? Il y faudrait des idées de base. On ne peut pas copier de vieilles figures telles que Dali, Gaudi sans s'appuyer sur des idées générales. La base du surréalisme catalan c'était l'asspiration à l'indépendance, l'esprit s'échappait et c'est toujours le fond de commerce de Barcelone. Pau n'a pas cette vie et la Muncipalité actuelle ne fait rien pour se mettre dans une démarche de partage d'idées qui ne pourrait que rassembler une population.

Petit exemple des conséquences : devant chez moi, au Parc du Chateau, des travaux qui durent depuis des mois pour un truc qui n'aurait du demander que quelques jours. Les travaux ont été taggés hier ou avant-hier. Si l'Etat au sens large était honorable et honoré, le voisinage pourrait trouver cela malheureux. Mais là tout le monde rigolant de ces travaux folkloriques dans leur déroulement, on ne peut pas partager ce type de projet. Et le tag tout le monde s'en fout.

Partager des valeurs cela devrait être la base de notre vie collective. Mais nos gouvernants ne pratioquent que la marche forcée comme on gave les oies ? Qui va nous bouffer ? Ben, ceux qui ont déjà la jaunisse !
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Messagede Néo » Jeu 15 Juil 2010 11:00

Pierre a écrit:Sans le détester, je n'apprécie pas spécialement Beaubourg. Et il est probable que la majorité ne l'apprécie pas spécialement non plus. Pour autant je ne trouve pas scandaleuse sa réalisation. Si la majorité doit toujours décider en matière esthétique, ça veut dire que la frange de la population qui a des goûts un peu plus "hors normes", et qui se retrouve toujours dans la minorité, ne peut jamais avoir "satisfaction".

D'accord, mais à ce moment, à Pau ne pas faire ce truc-là en plein CV, où tout le monde passe obligatoirement. Le faire un peu à côté. Ceux qui cela ravit iront, les autres non. A Paris, le CV est suffisamment grand pour que chacun trouve son compte dans les endroits qu'il souhaite sans être gêné par le reste.

Pierre a écrit:Quant au couplet "MLC décide seule de tout", ça ne tient pas. Ce n'est pas parce que personne ne dit rien en public qu'il n'y a aucun débat et aucune tension en interne. Dans toute organisation il y a des gens qui ont vues divergentes, des intérêts différents, des idées différentes les uns des autres. Je ne vois pas pourquoi le conseil municipal de Pau y échapperait. Et comme partout les conflits internes se règlent par des négociations, par des compromis, "je t'accorde ça mais tu renonces à ça", etc...
MLC a évidemment une position plus influente que ses adjoints et conseillers, mais elle ne peut sûrement pas se permettre pour autant de tout leur imposer, en peu de temps ça exploserait. Pour se permettre de tout imposer, pour se comporter en autocrate, il faut avoir une position de force politiquement parlant : AL avait cette position de force qu'il avait patiemment construite, MLC sûrement pas.

Quand un élu est digne, possède de réelles convictions, et qu'il n'est pas d'accord avec un projet, il s'oppose publiquement comme l'a fait D. Iriart et vote contre (comme elle aurait dû le faire, à mon avis).

Elle peut se permettre de tout imposer parce qu'il n'y a aucun leader dans sa majorité (la théorie de jeux: celui qui s'opposerait trop serait exclu du groupe), et qu'elle l'a choisie pour ça. Pour asseoir son pouvoir, AL avait les blagues, le charisme. MLC a la langue de bois, beaucoup moins impressionnante, mais le résultat est le même.

Dartigole pourrait être une alternative, mais il ne propose pas grand chose de différent et puis il a l'étiquette PC, qui est un peu loin de la majorité des gens. Je crois qu'il ne s'oppose même pas au grand prix !
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede jerlau » Jeu 15 Juil 2010 11:20

Neo, je crois que pour trouver un Maire, il faut importer un travailleur immigré clandestin Et s'il travaille bien on vote pour qu'il ait les papiers au bout de 6 ans. Vu le peu d'intérêt du poste, vu sa rémunération et la masse de travail, il ne peut pas y avoir de candidats intéressants au poste. Il ne peut y avoir que des candidats visant à dénaturer le poste.

A contrario, le peuple devrait voter en fin de mandature pour concerver ou enlever les papiers au Maire sortant. Cela égairait l'atmosphère.

On pourrait avoir un Maire clandestin et un conseil municipal clandestin. Performance garantie. Cela ferait parler de Pau bien plus que la vache sur le toit. Que peut demander le peuple ? Une ville ouverte sur la mondialisation, connue du monder entier. Une ville universelle par nature. On vote ?
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Jeu 15 Juil 2010 11:30

jerlau a écrit:Vu le peu d'intérêt du poste, vu sa rémunération et la masse de travail, il ne peut pas y avoir de candidats intéressants au poste.

5 000 € par mois pour un poste de maire, plus tous les avantages... c'est pas mal. Mais c'est beaucoup moins que ce que gagne le PDG d'une entreprise de 1 700 personnes. Par rapport au marché du travail actuel, je crois que tu as raison.
Quant à sa masse de travail: il est là avant tout pour diriger, donner des orientations et valider. S'il sait bien déléguer, ses volumes horaires ne doivent pas être excessifs. Il me semble absurde que le DGS gagne davantage, le triple avec les avantages !
Mais quand même, avec 5 000 € par mois, on peut "tout" se payer, ensuite, c'est l'argent pour l'argent, ça ne rime pas à grand-chose.
Il y a de bons maires ailleurs, avec les mêmes salaires...

jerlau a écrit:A contrario, le peuple devrait voter en fin de mandature pour concerver ou enlever les papiers au Maire sortant. Cela égairait l'atmosphère.

Ca oui !
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Messagede Pierre » Jeu 15 Juil 2010 11:44

Néo a écrit:Quand un élu est digne, possède de réelles convictions, et qu'il n'est pas d'accord avec un projet, il s'oppose publiquement comme l'a fait D. Iriart et vote contre (comme elle aurait dû le faire, à mon avis).

Tu voudrais que ce soit ainsi, mais le fait est que ça ne se passe nulle part comme ça. La règle absolument partout, dans toutes les assemblées, dans toutes les organisations, est la discipline de groupe : on discute en interne mais une fois la décision prise tout le monde la défend publiquement, même ceux qui étaient contre. Les exceptions existent mais elles sont rares.

Le cas de Danièle Iriart est particulier : elle a toujours été un électron libre, et je me souviens qu'une condition qu'elle avait posée pour faire partie de la liste Cap et Coeur était de conserver sa liberté de vote.

Elle peut se permettre de tout imposer parce qu'il n'y a aucun leader dans sa majorité (la théorie de jeux: celui qui s'opposerait trop serait exclu du groupe), et qu'elle l'a choisie pour ça.

Bien sûr. Mais je ne pense pas que des gens comme Lavignotte, Marbot, et quelques autres, soient du genre à accepter de se laisser tout imposer. La position politique de MLC est fragile, et à mon avis est politiquement assez intelligente pour s'en rendre compte : ce n'est qu'une députée PS parmi d'autres, elle n'est pas un éléphant du PS, à Pau elle a été élue sans majorité absolue, elle a des opposants revanchards qui n'attendent qu'un faux pas pour lui reprendre la mairie, elle a déjà eu 2 défections parmi les élus de sa liste... Tout imposer au risque de se créer des nouveaux adversaires en interne serait de la folie et elle n'est tout simplement pas en position de le faire, même si elle le voulait. Elle est forcément obligée de composer.

Pour asseoir son pouvoir, AL avait les blagues, le charisme.

Ca c'était pour les palois. Mais en interne c'était sanglant : pour asseoir son pouvoir absolu il cassait complètement tous ceux qui avaient des vélléités de contestation, les poussant sur la touche, les isolant, les poussant à la démission. En politique c'était un tueur.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Jeu 15 Juil 2010 11:59

Ce n'est pas parce qu'il y a cette "discipline de groupe" ailleurs aussi qu'elle est acceptable. On pourrait l'appeler aussi "lâcheté", "compromission".
Tout dépend du chef aussi. Quand il est raisonnable, les CM n'ont pas de raison de s'opposer.

Je crois que Lavignotte, Marbot et tous les autres (à l'exception de D. Iriart), n'ayant pas de forte personnalité se plient à tous les caprices de MLC.
Tu te souviens les arbres qui bouchent encore la vue depuis le bd: "on ne les enlève pas malgré l'avis des paysagistes et de tous parce que Martine ne veut pas".
L'ESAC-OVNI en CV etc etc. Tout ce qui n'est pas fait et qui devrait l'être.

Lavignotte et consors sont de toutes façons "condamnés" à rester avec MLC, et elle le sait bien.
Seuls ils ne feraient rien (pas suffisamment d'idées, de charisme ou de langue de bois), et ils ne peuvent pas rejoindre Bayrou ou Uriéta.
Quand un projet aberrant passe, ça veut dire qu'en interne, les conseillers s'y sont pliés. Qu'ils aient exprimé une faible protestation ne sert à rien.

De toutes façons, soit ils sont d'accord avec cette méthode, soit ils ne sont pas d'accord, mais se plient quand même à cela.
Dans les 2 cas, c'est mauvais.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Pierre » Jeu 15 Juil 2010 12:34

Néo a écrit:Ce n'est pas parce qu'il y a cette "discipline de groupe" ailleurs aussi qu'elle est acceptable. On pourrait l'appeler aussi "lâcheté", "compromission".

Vu que le monde entier fonctionne comme ça, il faut donc en conclure que le monde entier n'est composé que de lâches ? Et "faire des compromis" est-ce que c'est forcément "se compromettre" ?

Comme si ça pouvait être si simple... Et si la discipline de groupe était tout simplement une conséquence quasi inéluctable des institutions démocratiques ? Un homme politique sincère est là pour mettre en oeuvre ses idées. Pour les mettre en oeuvre il lui faut d'abord arriver au pouvoir. Pour arriver au pouvoir il faut une organisation, une discipline un peu militaire quelque part : la discipline de groupe en fait partie. Il n'y a que des gens exceptionnels comme de Gaulle, qui ont une aura exceptionnelle, qui peuvent passer outre tout ça.

C'est pervers, parce que beaucoup finissent par se renier (peut-être même sans s'en rendre compte parfois), finissent par oublier pourquoi ils sont là, et ne pensent plus qu'à garder le pouvoir, ou leur position, au détriment de leurs idées d'origine. Mais pas tous !

Je n'ai jamais été attiré par les partis politiques, sans doute parce que je ne me vois pas me plier justement à tout ce fonctionnement, à la discipline de groupe, à lutter en permanence pour imposer ses idées, etc... Mais je n'ai aucun mépris pour ceux qui le font, au contraire. Du moment évidemment qu'ils n'oublient pas pourquoi ils sont là. Je pense même qu'il faut une certaine abnégation, dont je me sens incapable.

Tu te souviens les arbres qui bouchent encore la vue depuis le bd: "on ne les enlève pas malgré l'avis des paysagistes et de tous parce que Martine ne veut pas".

Qu'est-ce qui dit que seule MLC était opposée à les couper ? Je n'y crois pas un instant. BLL, qui était pour, a eu cette expression qui est une façon de parler, rien d'autre.

Lavignotte et consors sont de toutes façons "condamnés" à rester avec MLC, et elle le sait bien.
Seuls ils ne feraient rien (pas suffisamment d'idées, de charisme ou de langue de bois), et ils ne peuvent pas rejoindre Bayrou ou Uriéta.

Lavignotte n'est pas un politicien, je suis à peu près certain que ce n'est pas le genre à s'accrocher à un mandat à tout prix.

Et parmi les colistiers de MLC il y a quelques jeunes loups, à mon avis plus brillants que tu ne le penses, et que je ne sens pas disposés à couler avec MLC si elle fait trop n'importe quoi.

Quand un projet aberrant passe, ça veut dire qu'en interne, les conseillers s'y sont pliés.

Ou qu'ils étaient pour, ou qu'ils n'étaient pas contre... Même si certains disent probablement oui sans être d'accord.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Néo » Jeu 15 Juil 2010 12:51

Pierre a écrit:pas disposés à couler avec MLC si elle fait trop n'importe quoi.

C'est pourtant ce qui se passe !
Comme tu dis, l'ESAC (entre autres) est du pain béni pour Bayrou.
MLC a eu de la chance aux précédentes municipales... Elle a profité d'un Bayrou qui se voyait déjà élu et d'une "vague rose".
Elle a de toutes façons déjà annoncé qu'elle se représentait, et vu qu'aucun de sa majorité ne s'est jamais opposé à elle publiquement (ou presque), n'a jamais pris le moindre poids, je vois mal comment qqun du PS se présenterait contre elle aux prochaines élections.

Et puis, des jeunes loups "brillants".
Si cela consiste à laisser faire toutes les aberrations de la ville en ne s'opposant jamais publiquement, je ne vois pas en quoi cela est brillant.
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Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede éric » Jeu 15 Juil 2010 17:01

bonjour ,
énervants oui tous , vous avez tous la critique facile ,de beaux discours , vous proposer aucune solution et idées à ce projet , il y a que de la méchanceté dans vos paroles , j ai confiance à MLC a son équipe , elle fait bougée la ville , amène du changement et de l originalité dans notre ville , PAU est une ville qui à du caractère et pleine d énergie , je vous propose d aller voir et visiter d autres villes moyennes en FRANCE , pour la nouvelle école (ESAC) de Pau , l OVNI ne me choque pas , c est une d oeuvre d art posée sur un toi , les lieux si prètent c est bien une école d arts , et placé juste à côté d une médiathèque ultra moderne , quel bel outil de travail et culturel , riche de curiosité pour les citoyens Palois et d ailleurs .
CHANGEONS ,
éric fier d être Palois
éric
 

Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Vval » Jeu 15 Juil 2010 17:31

éric a écrit:bonjour ,
énervants oui tous , vous avez tous la critique facile ,de beaux discours , vous proposer aucune solution et idées à ce projet , il y a que de la méchanceté dans vos paroles , j ai confiance à MLC a son équipe , elle fait bougée la ville , amène du changement et de l originalité dans notre ville , PAU est une ville qui à du caractère et pleine d énergie , je vous propose d aller voir et visiter d autres villes moyennes en FRANCE , pour la nouvelle école (ESAC) de Pau , l OVNI ne me choque pas , c est une d oeuvre d art posée sur un toi , les lieux si prètent c est bien une école d arts , et placé juste à côté d une médiathèque ultra moderne , quel bel outil de travail et culturel , riche de curiosité pour les citoyens Palois et d ailleurs .
CHANGEONS ,
éric fier d être Palois

Si on t'énerve c'est parce que l'on dit des vérités ! (malheureusement )
Si on ne propose pas de solutions a ce projet, c'est que le projet n'est pas bon et déjà tout décidé ! (malheureusement )
Si elle a fait bouger la ville, moi qui y est tous les jours, je peux te dire que ce n'est pas en bien ! (malheureusement )
Oui j'ai visité d'autres villes et j'en visite encore, c'est pourquoi on peut comparer le retard que l'on a ! (malheureusement )
Changer, oui je suis d'accord, mais tu oublies qu'elle est aux affaires de Pau depuis près de 25 ans ! (où est le changement ? )

Vval fier d'être un Palois et malheureux d'être dirigé par cette municipalité !
Vval
 

Re: Nouveaux locaux de l'ESAC

Messagede Pierre » Jeu 15 Juil 2010 17:32

éric a écrit:vous proposer aucune solution et idées à ce projet

Ah non, ça c'est pas vrai :mrgreen: : viewtopic.php?f=38&t=1049
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