La folie furieuse du kayak

Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Perplexe » Jeu 24 Déc 2009 23:41

Pour les jeux olympiques de Pékin, donc plus récemment, le coût du stade est donné à 1,6M€:

http://www.hydrostadium.com/Version_fra ... anjing.php

Site lui aussi comparable à celui de Pau.

Oui mais à Pau on est plus forts; il est curieux que le principal constructeur mondial de stade d'eaux vives,
un français mis ici en lien , ne mette pas Pau dans ses références!

Bizarre, vous avez dit bizarre...
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Ven 25 Déc 2009 18:58

Le coût de celui de Pékin est étonnament faible. Ils ne sont pas partis de zéro, ou bien c'est le coût du travail en Chine qui explique ça ?
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede mael » Dim 27 Déc 2009 16:27

Remarque : le stade d'eaux-vives palois a coûté presque 12M€ HT (14M€ TTC), soit 3 fois celui de Sydney, donc. Même si il y a 10 ans entre les deux, la différence est complètement dingue.

Il faut compter dans les travaux le club House

Ainsi, la base d'eau vive réalise un chiffre d'affaires mensuel de 100 000 dollars Australiens, soit 61 000 euros environ, ce qui lui permet d'afficher un bénéfice sur les frais de fonctionnement du quart de cette somme !
On peut donc faire de l'argent avec l'eau vive...maintenant à Pau ça va être compliqué, on est quand même dans les Pyrénées et l'eau vive gratuite - sans béton - dans un cadre naturel, c'est surement pas ce qui manque!!
C'est un peu comme créer une montagne de béton dans les Pyrénées pour aménager une station de ski...
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Dim 27 Déc 2009 16:58

Même en comptant le club-house, ça reste dingue. Un club-house ne coûte pas 8M€ HT, quand même...

Sur l'exploitation de l'équipement, en plus du fait que de l'eau vive on en trouve partout ici, il faut voir que Sidney c'est plus de 4 millions d'habitants, soit 50 fois fois plus qu'à Pau : c'est plus facile de rentabiliser dans ces conditions, aussi...
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Perplexe » Dim 27 Déc 2009 17:47

J'ai trouvé!

Martine, qui soutient le peuple Népalais utilise comme lui le système duodécimal (base 12).
Le stade d'eaux vives 12 millions d'Euros.
La médiathèque 12 million d'euros.
L'aménagement de la porte des gaves 12 millions d'Euros.

Je crois qu'il ne faut pas laisser l'affaire en l'état, car au delà de l'investissement pharaonique,
il reste le coût d'exploitation ubuesque.

Martine dit qu'il ne faut pas regarder dans le rétroviseur, en réponse au maire de Lescar qui s'insurge contre la dépense du stade d'eaux vives.

Comme on prend les mêmes, va t-on recommencer?
Qui , avec Estanguet, était responsable technique du projet?

Quel est le meilleur angle d'analyse du problème: chambre régionale des comptes, autre?
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Dim 24 Jan 2010 11:38

Je me disais que ce stade de kayak pourrait être intégré dans un parc aquatique ou un parc d'attraction.
Mais: un parc aquatique: pas possible car il s'agit d'eau du gave et non pas d'eau traitée. S'il fallait étanchéifier tout le parcours, pour y mettre de l'eau traitée, je pense que ça coûterait trop cher.
Un parc d'attraction: ça veut dire un truc du genre Astérix: trop important pour un bassin comme Pau. Ou alors un parc original, adapté à la taille du Grand Pau. Mais finalement, je n'y crois pas trop, cela prend beaucoup d'espace, et il y a mieux à faire dans cette zone.

Enfin, ce stade de kayak va rester un stade de kayak, qui ne sert à rien et dont on ne peut rien faire, à l'échelle d'une ville comme Pau. Idem pour le complexe de pelote. Un jour, quand l'ère Labarrère sera terminée, on les rasera. C'est tout.

Les synergies entre un lac et un stade de kayak, c'est ridicule. Il va y avoir 4 kayakistes qui vont faire des tours de lac ? C'est ça la gestion stratégique d'une agglo de 150 000 personnes ?
Soit Pau se met à l'échelle de New York (les 2 éléphants blancs cités précédemment, et bien d'autres), soit elle se met à l'échelle de Baudrex (un lac sur le même principe). Nos édiles ne savent pas ce qu'est une ville de taille moyenne. Ils ne connaissent que le village et la megalopole.

Ce lac, ça ne me paraît pas adapté, pour une ville comme Pau. L'idéal serait une piscine couverte + un bassin extérieur avec des pelouses autour, le bassin extérieur étant chauffé par des panneaux solaires thermiques et pouvant être ouvert à la mi-saison les week-end de beau temps. Ca s'adresse à un plus large public et offre davantage de possibilités selon le temps qu'il fait, qu'un lac. En plus, ceux qui veulent se baigner dans un lac n'ont qu'à aller à 6 ou 7 km de là ! Mais Baudrex ne fait pas partie de l'agglo, ce sont des estrangers. Enfin, il est vrai aussi que le lac d'Orthez marche bien. Mais pour ceux qui veulent se baigner "dans la nature", il y a un grand lac ! à 120 km à l'OE de Pau ! qui pourrait être mieux désservi par les TEC.

Et la gare dans tout ça ? On dirait que nos édiles (à part le maire de Billère) ignorent totalement le TER, les parkings relais par train, la nécessité d'escalators dans la gare sous les voies et pour monter au Bd des Pyrénées, ainsi que le facteur de développement économique que ça peut être.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Dim 24 Jan 2010 12:28

Je suis entièrement d'accord. Je ne comprends pas cette histoire de lac, qui n'a pas de sens. Faire à cet endroit la nouvelle piscine en y adjoignant un bassin extérieur aurait été bien plus malin. Et je pense même qu'une partie ludique extérieure, sur le modèle d'un parc aquatique, aurait pu se faire (l'eau du Gave peut être traitée sur place, ça ne pose aucun problème). Mais pour tout il aurait fallu que ce soit la CDA prenne les choses en main et que ce soit intégré dans le projet Porte des Gaves. Mais la CDA n'a pas de sous et MLC ne tape pas du poing sur la table, donc Pau fait sa piscine couverte dans son coin et point.

Quel gachis !
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Dim 24 Jan 2010 12:44

A la limite, un petit lac, uniquement pour la baignade, adjascent à une piscine couverte, pourrait avoir un sens et pourrait remplacer en partie un bassin extérieur. Mais pas un lac de taille moyenne dont la plus grande partie est dédiée au kayak et déconnecté d'une piscine couverte. C'est l'utilité 0 d'un espace stratégique.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Dim 24 Jan 2010 13:40

Néo a écrit:Mais pas un lac de taille moyenne dont la plus grande partie est dédiée au kayak...

Je n'ai lu nulle part que ce lac allait être dédié (même en partie) au kayak (?)
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Dim 24 Jan 2010 14:20

Je croyais avoir lu que ce lac allait faire plusieurs hectares, dont seulement une petite partie allait être utilisée pour la baignade.
Le reste, par défaut, ça ne peut servir qu'à quelques kayakistes. Mais le projet doit donc être "remis à plat".

Pour mémoire, l'ancien projet :
http://www.pau.cci.fr/Documents/territoire2.pdf
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Mar 16 Fév 2010 09:46

http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 16783.html

Cher stade d'eaux-vives. Le déficit de fonctionnement du stade d'eaux-vives qui a ouvert l'an dernier est évalué à 1 million d'euros pour 2010. Un chiffre avancé hier, lors du débat d'orientations budgétaires et qui a provoqué le courroux du délégué lonsois Jean-René Bellocq. Un élu qui rappelle que, dans le nouveau pacte fiscal et financier qui se prépare, sa commune « ne veut pas être le dindon de la farce ».

Les amortissements et frais financiers sont-ils bien pris en compte ? Si oui, sur 30 ans, ça veut dire 30 M€ de déficit, si non, 50 M€.
Si je me souviens bien, le déficit du complexe de pelote est de 350 K€ par an + coût du bâtiment.
Ah les "zatous formidables", les "déficits extraordinaires". Mais ils contribuent au rayonnement interplanétaire de notre cité.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Mar 16 Fév 2010 16:51

1 million d'euros de déficit d'exploitation, c'est complètement fou. Est-ce que les frais financiers sont inclus dans les comptes d'exploitation, je n'en sais rien. Jusqu'à maintenant on a toujours fait comme si ils ne l'étaient pas, mais on ne trompe peut-être (qui aurait une réponse ?)...

Ce stade est une aberration complète, ça se confirme. A ce prix-là mieux vaudrait le donner à qui en veut... Et si on y installait l'ESAC :lol: ? On l'appellerais l'ESAK : l'Ecole Supérieure des Arts et du Kayak...

Cela dit le délégué lonsois a bonne mine de s'insurger : Lons (comme les autres communes) ne s'est pas opposée à ce projet quand il le fallait, et ses représentants ont voté OUI avec Labarrère.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Perplexe » Mar 16 Fév 2010 19:07

Comme le club palois CUPPEV l'utilise peu (ils ont la base du pont d'Espagne)
et que l'UCPA n'en fait pas la promotion, il ne reste plus qu'à le recycler en
faisant sa reconversion en parc d'attraction: Merci Estanguet.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede jerlau » Mar 16 Fév 2010 19:29

Une affaire folle ! Mais il suffirait d'y ajouter des activités. Vendre un espace assez grand ( 1 E) pour y faire de l'élevage de truite, saumon et autres. En faire un marché de poisson (?), le thon qui remonte le gave (une curiosité ?), faire des parcours de pêches, des manèges à eau pour les petits, les splash classiques, et...... la psicine ludique ......, pas les 50 m.

Et alors là il pourrait y avoir des restaurants, hotels, jeux en tout genre.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Mar 16 Fév 2010 20:12

Pour le thon comme disait l'autre, il va falloir attendre que l'océan monte jusqu'à Pau, par contre pour le saumon ça peut le faire :mrgreen:

Les saumons qui remontent le parcours artificiel, ça j'irais bien voir :mrgreen:
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Ven 26 Mar 2010 09:40

Les élus sont en train de se rendre compte, un peu tard, que le stade d'eaux-vives est un boulet : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 129637.php
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Autochtone palois » Ven 26 Mar 2010 09:53

Nous payerions à la famille Heïd, (propriétaire des terrains du Coy et de la micro-centrale électrique en amont du stade des Eaux-Vives) une redevance en dédommagement des m3 d'eau qui ne sont pas utilisés pour alimenter cette micro-centrale, mais utilisés pour alimenter le circuit les Eaux-vives.
Connaissez-vous la teneur de ce contrat Heïd/CDA ?
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Ven 26 Mar 2010 10:32

Budget de 2,2 M€... J'imagine que c'est sans amortissement de l'ouvrage (?).
On a vu qu'il y avait en moyenne 22 entrées par jour. A 20 € l'entrée (et encore...), 350 jours par an, ça fait 154 K€ de recettes...

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 129635.php
Christian Laine, justement. Pour une fois, il tient visiblement à venir au secours de cette Agglo qu'on dit malade. « On est tous d'accord pour dire qu'il y a des poids lourds qui nous plombent, lâche-t-il en évoquant la base d'eaux-vives. Mais il ne faut pas la fermer, il faut la rentabiliser ».
Je crains que la solution soit plutôt de fermer la "base d'eaux-vives" ou peut-être la transformer en piscine ludique pour l'été.
Combien d'années l'agglo va continuer à mettre à la poubelle 2 M€ par an en plus de l'investissement ?
Il en va de même pour le complexe de pelote, à la charge de la ville de Pau.
Mais pour éviter de mettre certains politiciens mal à l'aise par rapport à leur choix du passé, on va continuer à gaspiller des sommes folles.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Mer 28 Avr 2010 15:39

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 133958.php

Apparemment, un candidat a fini par se déclarer !!!
Mais il faut que la mairie fasse alors des travaux supplémentaires dans le superbe bâtiment !
La brasserie, ça n'allait pas, pas assez haut de gamme ! (C'est bien une municipalité soi-disant de gauche qui dit ça !)
Encore un dossier dont on ne sait pas où il va.
"la collectivité ne souhaite pas communiquer sur le projet actuellement à l'étude", au moins, c'est clair. Merci quand même pour l'absence de langue de bois cette fois !!!
Néo
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede idfix » Mer 28 Avr 2010 22:16

Néo a écrit:Encore un dossier dont on ne sait pas où il va.


Ca donne un sentiment d'amateurisme comme pour le TCSP, la piscine, le Grand Prix.

Y a t il un pilote dans l'avion ?
idfix
 

Re: La folie furieuse du kayak

Messagede pj64 » Ven 30 Avr 2010 08:49

Le plus inquietant c'est que lors de la précédente manifestation au stade eaux vives il n'y avait personne.
Alors que le temps était radieux, et qu'il y avait en plus des stars du sport (Lizarazu, Estanguet...)
C'est dire l'intéret des gens pour ce sport !!!
pj64
 

Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Julien » Ven 30 Avr 2010 09:25

Un candidat, belle prouesse. Mais on aurait préféré une reprise en bonne et due forme, entérinée par la Commission des appels d'offre.
Au lieu de cela un simple "candidat", un projet "qui reste à l'étude" comme dit MLC, ce qui implicitement veut dire que le candidat n'est pas engagé. Pour tout dire, un candidat qui attend que les travaux soient réalisés pour dire si finalement il y va.

En fait ce candidat sera en position de force pour la négociation finale , face à une CDA qui perdrait la face si elle se trouvait sans repreneur après avoir fait une nouvelle série de travaux!
Julien
 

Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Lun 10 Mai 2010 16:28

Pour arrêter ces gouffres de stade de kayak et de complexe de pelote, ils pourraient être pour le moment arrêtés.
Un gardien à l'année, c'est tout. On économiserait environ 3 M€ par an.
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Pierre » Lun 10 Mai 2010 17:24

Néo a écrit:Pour arrêter ces gouffres de stade de kayak et de complexe de pelote, ils pourraient être pour le moment arrêtés.
Un gardien à l'année, c'est tout. On économiserait environ 3 M€ par an.

Quand même pas...
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Re: La folie furieuse du kayak

Messagede Néo » Lun 10 Mai 2010 22:55

De mémoire, le déficit d'exploitation du stade de kayak est de 2,2 M€, et celui du complexe de pelote, de 0,7 M€. En tout cas, si ces pas 3 M€ qui peuvent être économisés, 2 M€ probablement.
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