LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Développement de Pau et du Béarn

LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Marc Maupomé » Jeu 17 Juil 2008 08:28

A ce jour, je n'ai reçu aucune réponse suite à ma demande que soit arrêté ce projet néfaste pour la ville.
La municipalité aurait au moins pu étudier la possibilité d'arrêter ce projet, combien ça aurait coûté.

J'ai eu néanmoins une réponse orale d'un adjoint qui me disait que c'était un très bon projet, tout comme celui de la CCI sur le Bd des Pyrénées. Affligeant !





Marc Maupomé



Madame Martine Lignières-Cassou
Maire de Pau
Place Royale
64 000 Pau


Pau, le 19 mai 2008,





Madame la Maire,


La construction du nouveau centre des archives de la CDA à la place de l’ancienne usine de tramways me paraît un mauvais projet pour ce site. Sans doute, c’est ce que vous pensez également.
Vous savez que cet endroit est très privilégié car il est très proche de la gare et du centre ville, et le bâtiment est remarquable.

Je suis convaincu qu’il vaut mieux payer des frais de dédits plutôt que d’engager la ville pour des décennies avec ce projet néfaste en terme d’animation et de développement économique. Aussi, j’espère vivement que vous allez arrêter immédiatement ce projet.

Ces bâtiments me paraissent beaucoup plus appropriés pour :
- Une grande discothèque + after + hôtel. À Londres, les anciens entrepôts situés à côté de la gare de San Pancreas ont été transformés en gigantesques discothèques, qui ont un grand succès.
Cette discothèque pourrait servir en même temps salle de concert.
Des jeunes pourraient arriver à Pau par le dernier train et repartir par le premier train ou bus.

- Ou bien un musée d’œuvres actuelles. Les galeries d’art de Pau vendent beaucoup de beaux tableaux. La municipalité pourrait en acquérir certains et les exposer en ce lieu.

En comptant sur votre détermination pour rendre la ville plus attractive et agréable à vivre, je vous prie d’agréer, Madame la Maire, mes salutations respectueuses.






Marc Maupomé


Membre des Patous Palois
S’exprimant ici uniquement en son nom.

Copies:
Monsieur Pascal Boniface, Adjoint au Développement Durable.
Madame Odile Denis, Adjointe à l'Économie et au Tourisme.
Monsieur François Bayrou, Président du groupe « Pau Confiance ».
Marc Maupomé
 

Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Pierre » Mar 22 Juil 2008 08:52

Sur le fond du dossier tu sais que je n'étais pas d'accord pour demander l'arrêt du projet. C'est effectivement un mauvais projet, pour les raisons que tu exposes. Mais au stade où les travaux ont déjà commencé, l'arrêter reviendrait à avoir payé l'entièreté du coût du projet en pure perte, et je ne pense pas qu'on ait les moyens de ce genre de luxe. On ne peut malheureusement pas défaire toutes les erreurs qui ont été faites par les équipes précédentes.

Par contre ce qui est inadmissible pour moi c'est l'absence de réponse à cette lettre. Un citoyen prend la peine de structurer une réflexion et d'en faire part aux élus: qu'on soit d'accord ou pas avec cette réflexion, y répondre c'est montrer le respect le plus élémentaire envers cette démarche. Ne pas y répondre c'est manquer totalement de respect envers les citoyens.

C'est Jerlau qui disait que si les élus ne respectaient pas les citoyens, il ne fallait pas s'étonner que ceux-ci ne respectent pas les élus, et que certains d'entre eux, les plus instables socialement, finissent par être violents.
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Néo » Mar 22 Juil 2008 10:18

Pierre a écrit:Sur le fond du dossier tu sais que je n'étais pas d'accord pour demander l'arrêt du projet. C'est effectivement un mauvais projet, pour les raisons que tu exposes. Mais au stade où les travaux ont déjà commencé, l'arrêter reviendrait à avoir payé l'entièreté du coût du projet en pure perte

ça reste à vérifier et à mon sens, il fallait une décision en connaissance de cause. combien ça aurait coûté d'arrêter ce projet: 500 000 € ? 5 M€ ? on n'en sait rien et on aurait dû savoir. peut-être qu'il aurait pu y avoir une négo avec le promoteur pour lui proposer à l'avenir un autre marché plus utile.
s'ils disaient: "ce projet est néfaste, mais ça coûterait X M € de l'arrêter, donc on ne le fait pas", je ne serai pas forcément d'accord avec eux mais leur position me paraîtrait respectable.
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Pierre » Mar 22 Juil 2008 10:50

Néo a écrit:ça reste à vérifier et à mon sens, il fallait une décision en connaissance de cause. combien ça aurait coûté d'arrêter ce projet: 500 000 € ? 5 M€ ? on n'en sait rien et on aurait dû savoir.

Quand on en est au stade des travaux, les études ont été réalisées, tous les marchés ont été passés et tous les contrats signés, sauf peut-être quelques bricoles de finitions. Donc pratiquement tout le budget du projet est engagé (je ne sais pas quel est le coût de ce projet, plusieurs M€ j'imagine).

Si tu dis aux boîtes qui sont sur le chantier qu'on arrête tout, elles te répondent qu'elles veulent être payées quand même et c'est assez normal. Pour les boîtes qui ne sont pas encore sur le chantier (second oeuvre), tu peux peut-être négocier un dédit qui ne soit pas la totalité du contrat, mais c'est incertain et au final ça ne va pas faire une grosse économie sur le total.

Néo a écrit:peut-être qu'il aurait pu y avoir une négo avec le promoteur pour lui proposer à l'avenir un autre marché plus utile.

Le code des marchés publics ne permet pas de faire ça. Les projets doivent passer par des appels d'offre, et le gré à gré n'est pas possible en première intention (il n'est possible que si l'appel d'offre est infructueux).
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Pierre » Mar 22 Juil 2008 16:12

s'ils disaient: "ce projet est néfaste, mais ça coûterait X M € de l'arrêter, donc on ne le fait pas", je ne serai pas forcément d'accord avec eux mais leur position me paraîtrait respectable.

Oui, en fait je suis bien sûr d'accord là-dessus. Le minimum aurait été de répondre, en indiquant combien ça coûterait d'arrêter le projet. Ne pas le faire c'est du mépris.
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Néo » Mer 23 Juil 2008 23:33

Pierre a écrit:
Néo a écrit:ça reste à vérifier et à mon sens, il fallait une décision en connaissance de cause. combien ça aurait coûté d'arrêter ce projet: 500 000 € ? 5 M€ ? on n'en sait rien et on aurait dû savoir.

Quand on en est au stade des travaux, les études ont été réalisées, tous les marchés ont été passés et tous les contrats signés, sauf peut-être quelques bricoles de finitions. Donc pratiquement tout le budget du projet est engagé (je ne sais pas quel est le coût de ce projet, plusieurs M€ j'imagine).

Si tu dis aux boîtes qui sont sur le chantier qu'on arrête tout, elles te répondent qu'elles veulent être payées quand même et c'est assez normal. Pour les boîtes qui ne sont pas encore sur le chantier (second oeuvre), tu peux peut-être négocier un dédit qui ne soit pas la totalité du contrat, mais c'est incertain et au final ça ne va pas faire une grosse économie sur le total.

Néo a écrit:peut-être qu'il aurait pu y avoir une négo avec le promoteur pour lui proposer à l'avenir un autre marché plus utile.

Le code des marchés publics ne permet pas de faire ça. Les projets doivent passer par des appels d'offre, et le gré à gré n'est pas possible en première intention (il n'est possible que si l'appel d'offre est infructueux).

finalement, je suis assez d'accord avec toi.
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Néo » Mar 2 Sep 2008 10:38

Pierre a écrit:Le code des marchés publics ne permet pas de faire ça. Les projets doivent passer par des appels d'offre, et le gré à gré n'est pas possible en première intention (il n'est possible que si l'appel d'offre est infructueux).

MLC devait réagir tout de suite et essayer de trouver au tribunal avec les entreprises des arrangements à l'amiable.
Par contre, c'est vrai qu'il aurait sans doute fallu payer les plans et que cela pouvait justifier de laisser poursuivre ce projet néfaste. Mais tout ça restait à prouver et à chiffrer.
Cela dit, si les plans ont coûté 500 000 €: 10% du projet, c'est dans la norme. Que vaut-il mieux ??? une perte de 500 000 € sur ce chantier ou...
continuer avec des archives grand luxe dans un beau bâtiment restauré à 5 M€ ou des archives dans des locaux de base à 3 M€ ? D'un côté, on met à la poubelle 500 000 €, ce qui n'est pas une paille, mais d'un autre, on sauve 2 M€.
et on évite d'embarquer la ville pour 40 ans avec ce projet néfaste au dynamisme de la ville.

Maintenant, vu qu'elle-même a peut-être voté le projet du temps de Labarrère... comme pour le stade de kayak... :(

Lien avec l'autre partie du sujet:
viewtopic.php?f=15&t=133
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Pierre » Mar 2 Sep 2008 10:58

Je redis ce que j'ai dit plus haut: à ce stade tout le budget est engagé, ce n'est donc pas juste 500.000€ qu'il faudrait payer.
Quand on en est au stade des travaux, les études ont été réalisées, tous les marchés ont été passés et tous les contrats signés, sauf peut-être quelques bricoles de finitions. Donc pratiquement tout le budget du projet est engagé (je ne sais pas quel est le coût de ce projet, plusieurs M€ j'imagine).

Si tu dis aux boîtes qui sont sur le chantier qu'on arrête tout, elles te répondent qu'elles veulent être payées quand même et c'est assez normal. Pour les boîtes qui ne sont pas encore sur le chantier (second oeuvre), tu peux peut-être négocier un dédit qui ne soit pas la totalité du contrat, mais c'est incertain et au final ça ne va pas faire une grosse économie sur le total.
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Néo » Mar 2 Sep 2008 11:11

je suis pas sûr que la totalité du montant était engagée au 16 mars... il nous faudrait l'avis d'un juriste spécialisé :) et quand bien même elle l'était, qu'une négociation devant le tribunal n'était pas impossible, du moins, il fallait le tenter et ne pas se résigner.

regarde la médiathèque 1): Pau a payé 2,3 € de dédits pour les plans et pas 20 ou 30 M€.
des contrats avaient-ils déjà été passés avec des sociétés de bâtiment ? je ne sais pas mais ça me paraît possible.

par ailleurs, sur le montant global ce projet à la noix: 5 M€ HT, il y a eu soit-disant des subventions de la part de Total (dixit JPP) et de l'Europe (ce que m'a dit une journaliste). Le montant payé par Pau n'est donc pas 5 M€ HT.
Tout cela était à étudier.

et le saccage de cet emplacement clé de la ville pour 40 ans au moins, plutôt que des activités commerciales ça va faire combien de manque à gagner pour Pau ???? un paquet...
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Re: LETTRE SANS REPONSE SUR LES ARCHIVES DE LA CDA

Messagede Pierre » Mar 2 Sep 2008 11:46

Néo a écrit:je suis pas sûr que la totalité du montant était engagée au 16 mars... il nous faudrait l'avis d'un juriste spécialisé :) et quand bien même elle l'était, qu'une négociation devant le tribunal n'était pas impossible, du moins, il fallait le tenter et ne pas se résigner.

regarde la médiathèque 1): Pau a payé 2,3 € de dédits pour les plans et pas 20 ou 30 M€.
des contrats avaient-ils déjà été passés avec des sociétés de bâtiment ? je ne sais pas mais ça me paraît probable.


Non: pour la médiathèque aucun marché pour les travaux n'avait été attribué: c'est justement parce que les appels d'offres avaient été infructueux (personne ne savait construire la coque en carbone en restant dans le budget de départ) que Labarrère avait décidé de tout arrêter.

Les 2.3M€ payés correspondent pour partie aux plans et études de l'architecte, et pour le reste en dédit envers cette même architecte, qui devait "suivre" les travaux prévus.

Pour les archives c'est différent: les travaux avaient commencé. Or on ne commences pas les travaux d'un tel projet tant que tous les marchés majeurs du projet n'ont pas été attribués. Donc logiquement les marchés étaient tous passés (c'est peut-être à vérifier mais le contraire serait vraiment très étonnant, et même anormal).

Je me mets à la place d'une entreprise avec qui la mairie aurait signé un contrat pour des travaux, et qui me dirait au dernier moment "Ah ben non on arrête tout": autant te dire que je ne serais pas coopératif pour les négociations de dédit et que je réclamerais un maximum devant un tribunal...

Néo a écrit:par ailleurs, sur le montant global de projet à la noix: 5 M€, il y a eu soit-disant des subventions de la part de Total (dixit JPP) et de l'Europe (ce que m'a dit une journaliste). Le montant payé par Pau n'est donc pas 5 M€.
Tout cela était à étudier.


Total n'a rien payé pour les archives, je ne sais pas d'où JPP sort cette histoire. Pour l'Europe, si subvention il y a, il est néanmoins évident que si le projet est arrêté l'Europe va logiquement dire: "Rendez-nous l'argent, vous n'avez pas fait ce qui était prévu". Tu vas me dire la subvention aurait sans doute suivi sur un nouvel emplacement (sauf qu'en pratique ce n'est pas si simple, il faut tout reprendre à zéro comme si c'était un nouveau dossier).

Néo a écrit:et le saccage de cet emplacement clé de la ville pour 40 ans, ça va faire combien de manque à gagner pour Pau ????


Certes, mais malgré tout, et honnêtement, à la place de MLC je ne crois pas que j'aurais essayé non plus d'arrêter un projet aussi avancé. Ce qu'on peut peut-être et surtout lui reprocher, c'est d'avoir voté pour ce projet à l'époque si elle l'a fait.

Et c'est qu'on peut encore plus lui reprocher, c'est de n'avoir pas pris de position claire contre la médiathèque à Henri IV pendant la campagne (elle s'était courageusement abstenue lors du vote) et pour ramener le projet vers la gare, comme il en avait été question à une époque: l'ensemble médiathèque+archives avait plus de sens que les archives seules. Au moment de l'élection il aurait été plus facile d'arrêter le projet de médiathèque H.IV que d'arrêter les archives.
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