Les comptes 2007 de la commune de Pau

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Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Sam 23 Aoû 2008 15:28

Les comptes 2007 de la commune de Pau sont parus sur le site du ministère des finances:
http://alize2.finances.gouv.fr/communes ... PS&param=0

Ces comptes, bien que simplifiés, sont très bien présentés: on peut en effet suivre l'évolution sur plusieurs années, et comparer les chiffres de Pau avec les chiffres moyens des villes de même taille.

Rappelons que les comptes de 2007 correspondent à la mini-ère Yves Uriéta. Les fondamentaux restent les mêmes que lors des années précédentes.

Quelques commentaires rapides:
  • Aussi les charges que les produits de fonctionnement sont en baisse sensible et tendent à rattraper la moyenne des villes de même taille.
  • les charges de personnel sont en légère hausse (49M€, soit la moitié du budget de fonctionnement et le tiers du budget total) mais restent légèrement inférieures à la moyenne (612€/hab contre 684€/hab ailleurs). On doit sentir là les premiers effets de la politique d'embauches à tout-va de Y.Uriéta.
  • La ville verse toujours autant de subventions: 16M€, soit 206€/hab, contre 151€/hab ailleurs.
  • Alors que les années précédentes la ville investissait peu, les dépenses d'équipement (28M€) ont fait un bond de 232€/hab. à 355€/hab, rattrapant la moyenne des autres villes. Il faudrait voir plus précisément à quels projets cela correspond.
  • Avec 331€/hab le produit de la taxe d'habitation est en légère baisse, mais reste très supérieur aux 189€/hab qui se pratiquent ailleurs en moyenne (soit 75% de plus à Pau, contre +83% en 2006).
  • La capacité d'autofinancement de la ville reste élevée (21M€): les caisses sont bien remplies.
  • La dette (752€/hab) continue de diminuer et est très inférieure à la moyenne, qui reste stable (1131€/hab). Il faut dire que Pau rembourse sa dette à un rythme très élevé (179€/hab).
  • [ajout du 31/08/2008] Un point étonnant à noter, l'évaporation de certaines sommes: si on fait la somme des détails des dépenses de fonctionnement, il manque 12M€ par rapport au total. Idem avec la somme des détails des emplois d'investissement, il manque 14M€ par rapport au total. Ca fait beaucoup, que deviennent ces sommes ??

Notons enfin que ces comptes synthétiques sont malgré tout infiniment plus développés que ceux (indigents) que l'on trouve sur le site de la ville elle-même.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Lun 25 Aoû 2008 14:56

intéressante analyse.

les impôts locaux sont de 47% supérieur à la moyenne (moyenne combinée taxe d'habitation et tase foncière), ce qui est énorme.
viewtopic.php?f=16&t=142&p=949&hilit=pau+chiffres+cl%C3%A9s#p949

bizarre que les charges de personnel soient inférieures à la moyenne... avec des impôts locaux beaucoup plus élevés... et le clientélisme légendaire d'AL et YU.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Autochtone palois » Lun 25 Aoû 2008 15:15

Neo, l'astuce de Labarrère, félicité à l'époque par la Cours de Comptes régionale, c'est d'avoir fait un transfert de personnel vers la CDA et donc mutualisé des moyens !

merci Pierre pour l'info. Il reste à expliquer le bond fait par les investissements (+ 50 %). Je ne vois que le Stade des Eaux-Vives comme investissement important.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede le Phantôme Hérissé » Lun 25 Aoû 2008 15:30

Néo a écrit:bizarre que les charges de personnel soient inférieures à la moyenne... avec des impôts locaux beaucoup plus élevés... et le clientélisme légendaire d'AL et YU.


L'explication réside sans doute dans le fait que beaucoup des emplois communaux à Pau doivent être peu ou pas qualifiés, donc être des petits salaires. Logique dans une politique clientéliste: tu embauches beaucoup de "bras cassés" qui ne trouvent pas de travail ailleurs.

Si les chiffres qui circulent sont corrects, Pau aurait environ 1600 employés, et la CDA environ 900. Pour Pau cela fait donc environ 20 employés pour 1000 habitants, et pour la CDA environ 6 employés pour 1000 habitants. Au total on arrive à 26 employés pour 1000 hab. La moyenne française était de 22,7 employés (communaux+intercommunaux) pour 1000 hab. en 2005

http://www.insee.fr/fr/publications-et- ... lter030405
http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as ... 05_t31.htm

Pau a donc plus d'employés que la moyenne (15% de plus), tout en ayant des charges de personnel inférieures à la moyenne (10% de moins): la théorie des petits salaires et des postes peu qualifiés est donc assez probable.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede le Phantôme Hérissé » Lun 25 Aoû 2008 15:31

Autochtone palois a écrit:Il reste à expliquer le bond fait par les investissements (+ 50 %). Je ne vois que le Stade des Eaux-Vives comme investissement important.

Non, c'est un investissement de la CDA, pas de la ville.

Ce serait une bonne question à poser sur pau.fr
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Lun 25 Aoû 2008 16:32

le Phantôme Hérissé a écrit: L'explication réside sans doute dans le fait que beaucoup des emplois communaux à Pau doivent être peu ou pas qualifiés, donc être des petits salaires. Logique dans une politique clientéliste: tu embauches beaucoup de "bras cassés" qui ne trouvent pas de travail ailleurs.

OK

le Phantôme Hérissé a écrit: Au total on arrive à 26 employés pour 1000 hab. La moyenne française était de 22,7 employés (communaux+intercommunaux) pour 1000 hab. en 2005
Pau a donc plus d'employés que la moyenne (15% de plus),

OK

le Phantôme Hérissé a écrit: tout en ayant des charges de personnel inférieures à la moyenne (10% de moins)

tu as bien pris en compte les chiffres de la CDA ?
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede le Phantôme Hérissé » Lun 25 Aoû 2008 16:57

Néo a écrit:
le Phantôme Hérissé a écrit: tout en ayant des charges de personnel inférieures à la moyenne (10% de moins)

tu as bien pris en compte les chiffres de la CDA ?


Euh, non, en effet. La CDA a des charges de personnel supérieures à la moyenne: en 2005 108€/hab. contre 73€/hab. ailleurs.
http://www.colloc.minefi.gouv.fr/colo_o ... au_064.pdf

Si on consolide avec les chiffres de la ville (612€/hab pour une moyenne de 684€/hab.) on trouve pour ville+CDA 720€/hab. contre 757€/hab. ailleurs, soit environ 5% de moins qu'ailleurs. L'effet est moindre mais la conclusion reste la même...
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Autochtone palois » Lun 25 Aoû 2008 18:47

Pour être rigoureux, il faudrait comparer les coûts du personnel à périmètre égal, c'est-à-dire selon les fonctions remplies par le personnel.
- les employés de la CDA sont, et c'est normal, plus des donneurs d'ordres, des "indirects" comme on dit dans l'industrie, que des "directs", des exécutants. Donc mieux payés.
- Suivant les communes les services rattachés à la mairie ou à l'agglo peuvent être différents. Je pense à Grenoble, qui a sa propre Régie du gaz, aux Services des Eaux qui peuvent être privés, à des services d'entretien du parc de véhicules qui sont soit municipalisés soit sous-traités.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede le Phantôme Hérissé » Mar 26 Aoû 2008 10:03

Autochtone palois a écrit:Pour être rigoureux, il faudrait comparer les coûts du personnel à périmètre égal, c'est-à-dire selon les fonctions remplies par le personnel.
- les employés de la CDA sont, et c'est normal, plus des donneurs d'ordres, des "indirects" comme on dit dans l'industrie, que des "directs", des exécutants. Donc mieux payés.
- Suivant les communes les services rattachés à la mairie ou à l'agglo peuvent être différents. Je pense à Grenoble, qui a sa propre Régie du gaz, aux Services des Eaux qui peuvent être privés, à des services d'entretien du parc de véhicules qui sont soit municipalisés soit sous-traités.

Bien sûr, pour être parfaitement rigoureux, il faudrait tenir compte de tout un tas de paramètres. De même j'amalgame des chiffres de 2005 pour la CDA avec des chiffres de 2007 pour la ville. Néanmoins on peut voir à travers ces chiffres quelques grandes lignes, notamment personnel +nombreux et charges de personnel +faible => salaire moyen +faible et probablement qualification moyenne +faible aussi.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Mar 26 Aoû 2008 11:28

15% d'employés en plus pour 5% de masse salariale en moins.
ça fait que les employés sont 15% plus nombreux et à peu près 20% moins payés qu'ailleurs.

les sur-effectifs sont très nuisibles car ça conduit à des gens qui ne font rien et à côté de ça, d'autres qui travaillent en étant peu payés.
tout cela crée des tensions et décourage ceux qui travaillent, comme beaucoup de ceux qui ne travaillent pas et qui aimeraient sortir de leur placard.

solution: baisser de 15% le nombre d'employés, voire à terme, davantage pour faire mieux que la moyenne, tout en revalorisant les salaires de ceux qui le méritent.
introduire une notion d'objectif de performance dans le travail, même si c'est très difficile compte tenu du carcan administratif.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Autochtone palois » Mar 26 Aoû 2008 14:06

Néo a écrit:solution: baisser de 15% le nombre d'employés, voire à terme, davantage pour faire mieux que la moyenne, tout en revalorisant les salaires de ceux qui le méritent.
introduire une notion d'objectif de performance dans le travail, même si c'est très difficile compte tenu du carcan administratif.


Neo, c'est encore pour moi l'occasion de reparler de la démarche de certification ISO 9001:2000 !!! Si c'est fait sérieusement, elle va dans ce sens, sans douleur, en impliquant le personnel sur des objectifs partagés entre élus et administratifs.
Voir ICI AUSSI ISO 9001:2000
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Mar 26 Aoû 2008 16:10

tu as raison.

la certification ISO inclut un travail de mise à niveau qui est réalisé avec des personnes extérieures, qui évitent aux élus, qui n'ont pas forcément vocation à être manager mais à décider de l'avenir de la ville, de s'épuiser là-dedans. ça évite également les antagonismes personnels issu d'opinions politiques divergentes entre élus et employés.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Mar 26 Aoû 2008 23:04

Néo a écrit:solution: baisser de 15% le nombre d'employés,

C'est justement ce qui est impossible à faire. Donc il ne reste plus qu'à faire travailler au mieux les employés présents.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Mar 26 Aoû 2008 23:55

c'est un objectif à MT ou LT. je sais que ça ne peut pas se faire dans l'immédiat.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Dim 31 Aoû 2008 12:40

(ajout dans les commentaires du premier message).
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Dim 31 Aoû 2008 14:58

budget de 150 M€ / 80 000 habitants = 1 875 € / habitant.
somme des affectations: 612 + 206 + 232 + 179 = 1229 € / habitant, il manque bien environ 1/3 qui va on ne sait où !
(à mon avis en subventions au logement social et peut-être grossir les trésoreries des sociétés de HLM + la BH).
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Dim 31 Aoû 2008 17:20

Néo a écrit:budget de 150 M€ / 80 000 habitants = 1 875 € / habitant.
somme des affectations: 612 + 206 + 232 + 179 = 1229 € / habitant, il manque bien environ 1/3 qui va on ne sait où !
(à mon avis en subventions au logement social et peut-être grossir les trésoreries des sociétés de HLM + la BH).

Euh, il me semble que tu en oublies pas mal, non ?

Je compte en détails d'affectations: 612+265+35+51+206 + 355+144 = 1668€/hab, pour des totaux annoncés de 1312 + 677 = 1989€/hab. Il y a 321€/hab. qui ne rentrent pas dans les cases prévues par Minefi (mais c'est pareil aussi si on regarde les ressources : il y a un décalage entre les détails et les totaux).
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Dim 31 Aoû 2008 17:25

Pierre a écrit:
Néo a écrit:budget de 150 M€ / 80 000 habitants = 1 875 € / habitant.
somme des affectations: 612 + 206 + 232 + 179 = 1229 € / habitant, il manque bien environ 1/3 qui va on ne sait où !
(à mon avis en subventions au logement social et peut-être grossir les trésoreries des sociétés de HLM + la BH).

Euh, il me semble que tu en oublies pas mal, non ?

Je compte en affectations: 612+265+35+51+206 + 355+144 = 1668€/hab.


Je comprends pas:
612 de dépenses de personnel
206 de subventions
355 d'investissements (OK, corrigé !)
179 de remboursement de la dette
total: 1352 ; reste 523 non affectés soit 28%

le reste ? factures diverses, prestation de services: poubelles etc ???
dans ce que tu dis, il n'y aurait "que" 15% de non affecté ?
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Dim 31 Aoû 2008 17:35

Pierre a écrit:Je compte en détails d'affectations: 612+265+35+51+206 + 355+144 = 1668€/hab, pour des totaux annoncés de 1312 + 677 = 1989€/hab. Il y a 321€/hab. qui ne rentrent pas dans les cases prévues par Minefi (mais c'est pareil aussi si on regarde les ressources : il y a un décalage entre les détails et les totaux).


Sur l'onglet "fonctionnement":

612 charges de personnel
265 charges et achats externes
35 charges financières (de la dette ?)
51 contingents (je ne sais pas ce que c'est)
206 subventions

(total annoncé 1312)

Sur l'onglet "investissement":

355 dépenses d'équipement
144 remboursement d'emprunts

(total annoncé 677)
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Dim 31 Aoû 2008 17:39

179: remboursement de la dette = 144 remboursement + 35 (charges fi)
265: d'achats et charges externes. en ligne avec la moyenne.

Enfin, sur la fiscalité: Pau: total: 636, moyenne: 444, écart: 192 € / habitant.
Que l'on retrouve notamment en :

86 € de plus de différence de CAF nette (120-37)
55 € de plus de subventions versées (206-151)
27 € de moins en autres impôts et taxes (90-117)
77 € de moins de subventions reçues (12-89)

rqe: Pau a 379 € de moins de dette par habitant (752-1131)
mais cette dette va sans doute très fortement augmenter avec le réseau de bus en site propre.
il va falloir rembourser également ces âneries de stade de kayak, archives haut de gamme...
les 35 M€ de trésorerie de la Béarnaise Habitat représentent une cagnotte de 437 € / habitant - participations autres que la ville.

écart sur la masse salariale NA car transferts vers la CDA !


tout ne paraît donc pas si aberrant que ça !
moralité: baisser fortement les subventions au sport pro, grands évènements / recevoir plus de subventions / taper dans les cagnottes des SEM.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Pierre » Dim 31 Aoû 2008 17:43

Néo a écrit:179: remboursement de la dette = 144 + 35
265: d'achats et charges externes. me paraît beaucoup...


Il faudrait savoir ce que ça recouvre au juste.

Mais au final il y a 16% du budget qui n'est pas détaillé sur MINEFI.
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Re: Les comptes 2007 de la commune de Pau

Messagede Néo » Dim 31 Aoû 2008 18:17

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