Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

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Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Pierre » Mer 28 Jan 2009 16:04

<articlepatou>

Il y a quelques semaines, un internaute a eu la bonne idée de poser sur le site de la ville la question du coût des grands équipements réalisés sous l'ère Labarrère:
http://www.pau.fr/question/index.php?ac ... 029_114607

En réponse, la mairie a publié le tableau suivant:
grands_equipements.pdf
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Saluons cette réponse claire et (presque) complète de la part de M. Lavignotte, qui dénote une volonté d'information sur des sujets qui étaient très opaques jusqu'à récemment.

Passons aux commentaires, maintenant:
  • A l'exception du palais Beaumont et de la Médiathèque, toutes ces réalisations sont dédiées au sport professionnel, au sport-spectacle, et aux spectacles commerciaux d'une manière générale. Dans le cas du complexe de pelote et du stade d'eau-vives, les sports concernés ont une pratique confidentielle.
  • A visée commerciale, logique commerciale, pourrait-on s'attendre. Mais en fait non : à l'exception de l'hippodrome, tous ces équipement ont un déficit d'exploitation. Déficits d'exploitations annuels qui s'ajoutent aux coûts d'investissements initiaux, intérêt d'emprunts compris (*), alors que l'exploitation devrait au contraire permettre de rembourser les investissements. (même le bénéfice d'exploitation de l'hippodrôme reste faible et ne permettra pas de rembourser l'investissement consenti)
  • Et encore les déficits d'exploitations annoncés ne reflètent pas la réalité des choses : quand la ville subventionne un spectacle pour qu'il vienne à Pau (exemple récent avec un gala de boxe) elle le fait aussi pour réduire artificiellement le déficit annoncé : l'organisateur du spectacle utilise en effet la subvention pour louer le palais des sports. Logiquement ce type de subvention devrait être ajouté aux déficits comptables pour donner une plus juste idée des déficits réels, probablement bien plus élevés.
  • Le coût de la médiathèque interpelle, même si ce coût inclut les collections et le pôle Archives. On approche le coût de la médiathèque centrale de Toulouse (35M€) alors que l'agglo de Pau est 7 fois plus petite. Ce qui peut inquiéter encore plus pour la médiathèque c'est son futur coût d'exploitation : souhaitons qu'on ne tombe pas dans le piège de la BNF, qui à une époque absorbait à elle seule 10% des subventions de fontionnement du ministère de la culture.
    Notons que la médiathèque est un projet charnière : dernier projet initié par A.Labarrère, le vote définitif a été acquis juste avant les dernières élections municipales et Martine Lignières-Cassou s'était abstenue.


Tout cela illustre encore à merveille la "politique" Labarrère et ses conséquences : couvrir la ville de palais de toutes sortes, sans aucun souci comptable et pour des utilisations "paillettes" loin du quotidien. Le problème est que les conséquences vont nous poursuivre encore des années, on n'a pas finit de payer...

Est-il possible d'en sortir ? La ville pourrait par exemple chercher à vendre certains de ses palais à des opérateur privés, réfléchir à les reconvertir ou à les utiliser différemment. Mais d'un autre côté trouver des acheteurs pour des équipements déficitaires est loin d'être gagné d'avance. Notons quand même que simplement se contenter de les abandonner tels qu'ils sont et ne plus les utiliser serait rentable pour la ville : ça donne à réfléchir...


--------------------------------
(*) exemple de calcul approximatif pour le palais des sports (approximatif car ne tenant pas compte de l'inflation par exemple):
Coût de base : 12M€ HT, soit environ 14M€ TTC.
Frais financiers : intérêts cumulés pour un emprunt de 14M€ sur 15 ans à 3% : 3.4M€
Soit un coût total pour la ville de 17.4M€. Si on suppose que la durée de vie d'un tel équipement est de 40 ans sans gros travaux, cela fait 435.000€/an.
Il faudrait donc que le palais des sports dégage un bénéfice d'exploitation de 435.000€/an pour qu'au final il n'ait rien coûté à la ville. Or on en est loin : en fait de bénéfice il dégage un déficit d'exploitation de 186.000€/an.
Donc au total, en investissement+emprunt+exploitation, étalé sur 40 ans le palais des sports coûte aux contribuables palois 435.000+186.000 ~ 620.000€ par an !
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Néo » Mer 28 Jan 2009 23:05

Dans le bilan d'AL, on a parlé de l'état du centre ville et du Boulevard des Pyrénées, des TEC.
Il faut ajouter l'état des piscines:
il n'y a que la piscine Peguilhan, du reste pas très agréable: design... faut aimer !, manque de luminosité, on "se caille grave" dans les vestiaires et horaires totalement fantaisistes et pas les mêmes pour les 2 bassins !!!
Plein Ciel et Canetons ont des plages d'ouvertures extrêmement réduites.

Regardez à côté: Aqualons: très bien, piscine neuve à Mourenx comme à Nay, bientôt à Billère.

Pau est sans doute un cas unique en France aussi dans ce domaine.

Mais qui va donc nous sortir du trou ?
Il devait y avoir un messie, mais son tram fou à roues carrées a déraillé au premier virage comme disait Jerlau.

Ce qui aurait dû être le grand débat des élections n'a pas eu lieu. On n'a eu le choix qu'entre un tramway sur pneus + un grand auditorium ou bien des bus en site propre. Pour tout le reste, y a t-il eu des débats importants ?
Personne (ou presque) n'a demandé pourquoi la ville était dans cet état-là. Tout le monde est resté (presque) complètement à côté de la plaque, moi aussi, en partie.
Les Palois ne connaissent pas les chiffres... c'est dommage. Seule la presse nationale pourrait peut-être nous sauver.
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Pierre » Sam 31 Jan 2009 20:53

Pierre a écrit:Donc au total, en investissement+emprunt+exploitation, étalé sur 40 ans le palais des sports coûte aux contribuables palois 435.000+186.000 ~ 620.000€ par an !


Embrayons d'ailleurs à partir de là sur une estimation du coût du sport pro et grands évènements à Pau et agglo: le palais des sports a été construit exclusivement au départ pour l'Elan Béarnais, il est donc légitime de l'intégrer dans les coûts du sport pro. Attribuons un forfait de 2,5 millions d'euros par an pour le coût annuel de ces cinq grand équipements sportifs : palais des sports, complexe de pelote, stade d'eaux-vives, hippodrôme, stade du hameau.

Les subventions directes et indirectes de la ville et de la CDA à
- l'Elan Béarnais : 1.900.000€
- la section paloise : 850.000€
- le pau fc : 350.000€
- le billère handball : estimation de 350.000€ (=pau fc ?)
Soit environ 3.5M€ pour les 4 clubs pros de l'agglo.

S'y ajoutent 1,2M€ (hors investissements) pour le grand-prix (1.5M€ en tout ?), 150.000€ pour le tour de France (bon marché !!), ??€ pour le concours complet d'équitation, + ?? ( à voir)

On en est donc à 2,5 + 3,5 + 1,35 + ?? = 7,35 M€ + ??

A suivre...
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Pierre » Lun 2 Fév 2009 20:15

Pierre a écrit:On en est donc à 2,5 + 3,5 + 1,35 + ?? = 7,35 M€ + ??

A suivre...


Avec l'équitation et 2-3 autres bricoles, on arrive probablement à environ 9M€ par an pour le sport pro, à rapporter à un budget Pau+agglo de 300M€ environ (150+150 en gros). C'est à dire 3% du budget : excessif, pas excessif... ?

Vu différemment, c'est aussi 56€/an par habitant de l'agglo (160.000 hab.), ou encore 225€/an par foyer : pas négligeable...
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Néo » Lun 2 Fév 2009 21:26

Je crois que les coûts du sport pro ne sont pas tous répartis sur l'agglo.
Il faudrait voir dans le détail, mais le palois, me semble t-il, paye beaucoup plus que le lonsois par exemple.

Pau = 1/2 de l'agglo, soit au final, 1/2 + 1/2*1/2 = 3/4 (et même plus...) des coûts du sport pro, non ? ou je me trompe complètement.
On doit s'approcher des 350 € par an par foyer palois, une paille !
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Pierre » Mar 3 Fév 2009 01:11

Néo a écrit:Je crois que les coûts du sport pro ne sont pas tous répartis sur l'agglo.
Il faudrait voir dans le détail, mais le palois, me semble t-il, paye beaucoup plus que le lonsois par exemple.


Oui, l'estimation à la louche de 3/4 des 9M€ à la charge des palois me semble réaliste.
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede RVB » Mar 3 Fév 2009 19:36

Une petite reevaluation des constructions de l'ere Labarrere pour tenir compte de l'inflation donnerait les chiffres suivants:
* Palais des Sports [1991]: 16 000 000€ (2008)
* Zenith [1992] : 18 000 000€
* Beaumont [2000] : 21 000 000€

Quand on voit que ces successeurs investissent pratiquement 30 000 000€ dans la mediatheque on en vient a penser que nos elus n'ont guere appris
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Pierre » Mer 4 Fév 2009 00:40

RVB a écrit:Une petite reevaluation des constructions de l'ere Labarrere pour tenir compte de l'inflation donnerait les chiffres suivants:
* Palais des Sports [1991]: 16 000 000€ (2008)
* Zenith [1992] : 18 000 000€
* Beaumont [2000] : 21 000 000€

Quand on voit que ces successeurs investissent pratiquement 30 000 000€ dans la mediatheque on en vient a penser que nos elus n'ont guere appris


Et encore ces chiffres sont-ils Hors Taxe. Une fois la TVA ajoutée (+19,6%) on arrive à des coûts actualisés de 19M€ pour le palais des ports et... 36M€ pour la médiathèque.
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Re: Les "grandes réalisations" de l'ère Labarrère

Messagede Néo » Mer 25 Mar 2009 17:38

Néo a écrit: Les Palois ne connaissent pas les chiffres... c'est dommage. Seule la presse nationale pourrait peut-être nous sauver.


Le dernier dossier du Point est malheureusement sans saveur...

Dernier dossier sur Pau:
http://www.lepoint.fr/actualites-region/pau/1556/1/199

Dossier "tops et flops"
http://www.lepoint.fr/actualites-region ... 6/0/327357
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