Réhabilitation des Halles - Déménagement ?

[bernard salsé]

(lettre ouverte à Madame La Maire)
Pau le 15 janvier 2010

Madame La Maire,
Ahurissant ! L’Elue de service au stand d’information aux Halles de Pau, ce samedi 15 janvier dernier, qualifie ainsi le projet de l’ingénieur. Elle ne sait pas encore que l’ingénieur en question est devant elle ! En retour la question fuse : « Pourquoi détruire le Hall des Commerçants ? » Sa réponse « C’est sale ! » consterne l’ingénieur. Ca fuse à nouveau « Quand vous faites le ménage, vous commencez par « nettoyer » votre maison ? » Consternation de l’Elue qui réplique. « Il y a des fuites d’eaux ! » . Le « Où, Où ?,Hou, hou » bruisse de partout. Cela évoque les dialogues absurdes de l’Ecume des Jours. La maison rapetisse. Sous l’effet de l’Elue ? Et la petite souris grise, l’ingénieur, essaye d’amener un peu de lumière ! Et pour conclure l’Elue rompt la joute en avouant qu’elle n’y connait rien. Elle ne fait que de la propagande ! L’Ahurissant a fait rapidement le tour de la question.

Madame La Maire, pourrait-on sortir de cette situation grâce à un peu de transparence ? Il a fallu aller à Nice pour obtenir les plans des Halles de Pau. Ici tout est bouclé. Informer le peuple ? Quelle hérésie ! C’est aux antipodes de votre démarche ? Répondre aux courriers ? Pareil. Je vous ai écrit il y a un mois. Pas de réponse. J’ai répondu le 30 décembre dernier aux commentaires de Mr Laclau_Lacrouts qui confondait dans ses commentaires du 29 décembre sur la République la « zone de cantonnement » avec ligne Maginot du périmètre de sécurité. Pas de réponse, malgré les dires de Madame Dellas. Je crains qu’il soit vraiment nécessaire que plein de petites souris grises éclairent la maison de vos Elus.

Dans cette perspective, il serait bon que vos Elus puissent apporter à votre stand d’information, les plans détaillés des Halles qui sont en votre possession, pour montrer entre autres, où sont les fuites d’eaux, où sont les risques de sécurité. Par la même occasion ils pourront amener les textes qui précisent les normes à suivre sur la plan de la sécurité, sur le plan de l’hygiène, sur le plan de la construction métallique et autres normes. Vos Elus n’en seront alors que plus compétents. Et on pourra peut-être voir fonctionner une vraie démocratie participative. Et non pas un vrai jardin d’enfants.

En espérant que samedi prochain, votre stand d’information ne soit pas encore un simple lieu de propagande, je vous prie d’agréer, Madame la Maire, l’expression de mes salutation respectueuses.

Bernard Salsé

[jerlau]

D'après AP, MLC aurait dit cela

On va continuer à empoisonner l’existence des automobilistes en centre-ville ! »

à une réunion publique au quartier Saragosse. On a la même impression quand il s'agit du commerce. il semble que tout soit fait pour tuer la ville.

MLC semble faire de la pédagogie comme pouvaient en faire à leur époque Staline, Mao, Hitler. Un tour aux champs et l'esprit respirait d'un nouveau parfum.

A une époque où on cherche noises sur le plan juridiques pour des phrases du même type, MLC devrait faire attention à ce qu'elle dit. La volonté de nuire n''est pas loins d'être établie si elle ne l'est pas déjà.

[mael]

Excellent le retour de la théorie du complot, la mairie veut tuer la ville, vous envoyez des courriers pleins de morgue à la mairie et vous espérez derrière une réponse, quelle blague, commencez par la base, la politesse !
On ne sait toujours pas dans quel domaine vous êtes ingénieur ?? économie ?? informatique ?? botanique ?? travaux publics ?? Ne répondez surtout pas, ça reste un détail, une affaire de titre !!


C’est délirant !! Bientôt, Bernard Salsé (son pseudo étant JERLAU) va nous apprendre que MLC organise un traffic de drogue à l’intérieur des écoles

[jerlau]

Mais mael vous n'avez pas trouvé ? Je suis ingénieur en complot ! et en fruits et légumes !

[mael]

Ah oui, vous faîtes dans le melon, non ? Pour avoir un beau melon, commençons par avoir une très haute estime/idée de soi-même, …

Alors ingénieur en quoi ?? c’est taboo peut être…

[jerlau]

Vous êtes sur, Mael, de ne pas en tenir un wagon !

[mael]

Vous êtes sur, Mael, de ne pas en tenir un wagon !

Bein je ne crois pas, enfin en tout cas, j’évite de marcher sur mon voisin et de tirer à la kalachnikov sur mon facteur.

Quand l’on met en avant son diplôme d’ingénieur, il serait juste voire honnête de dire dans quel domaine mais c’est vrai l’honneteté de nos jours c’est dépassé, archaïque...Bernard est un jeune retraité très timide, il se cache derrière son dîplome alors si quelqu’un a l’infos, …

[Néo]

Bernard est simplement diplômé d'une école dite généraliste.

[bernard salsé]

La Mairie souhaite transformer les tours du Complexe de la République en immeuble de logements de standing.

Or ces tours sont des constructions métalliques, construites à la même époque (1973 ) que les lycées Pailleron et à une époque où on ne connaissait pas bien les problèmes de flambage ou flambement des poutres lors des incendies. Cela a été illustré par les Twin Towers en sept 2001. Aucune étude ne semble disponible aujourd’hui à la Mairie sur ce sujet. Peut-on certifier que ces tours sont aux normes sur ce point-là ? N’est ce pas le premier point à vérifier ? Pour être sur de trouver des acheteurs ? Seront-ils des acheteurs ignifugiés ?

Si la Mairie a fait des études sur la question peut-elle les rendre publiques ?

[pehache]

vous envoyez des courriers pleins de morgue à la mairie et vous espérez derrière une réponse, quelle blague, commencez par la base, la politesse !

Les courriers de BS à la mairie sont certes "rentre-dedans", mais à la hauteur du mépris affiché par la mairie vis-à-vis des citoyens : en ne communiquant pas au public toutes les données et toutes les infos disponibles, en envoyant une élue faire de la comm' sans connaître bien le dossier et les tenants et aboutissants, etc... Quand on est pris pour un imbécile on a me semble-t'il le droit de s'énerver quelque peu.

Après, les références à Staline ou Hitler sur ce forum sont bien sûr outrancières.

[jerlau]

Mais on ne peut même plus dire que Hitler, Staine, et Mao, faisaient de la pédagogie ! Certains ont un grand pied et d'autres un petit pied. Quand MLC dit qu'elle va continuer à empoissonner la vie des automobilistes en ville, on ne peut pas dire que c'est cela qu'on attend d'un maire. Va-t-elle empoisonner également la vie des commerçants et des clients des Halles ? C'est ce langage de MLC qui est outrancier. Si un jour il y a des poursuites juridiques contre MLC et son équipe invoquant la volonté de nuire délibérement à certaines catégogies d'habitants de la ville, j'espère bien que la Justice pourra prendre en compte ces outrances.

Entre autres à l'heure actuelle la Municipalité est incapable de montrer et de démontrer pourquoi il faut détruire le Hall des Commerçants pour le rénvover ? Il va s'écrouler ? On ne peut pas le rendre plus propre sans le démolir ? ( Ajax Impérial ? ), on ne peut pas installer de systèmes de sécurité incendie ( portes coup-feu, exincteur automatiques.....) sans démolir ? on ne peut pas réaménager les installations électriques sans ..... démolir ? On ne peut pas réaménager les plafond sans démolir ? On ne peut pas réparer les fuites du toît sans démolir. C'est pas la révoluation qui est permanente, c'est l'évolution qui l'est et l'évolution entre autres c'est 'entretien. Et d'ailleurs dans les cosmétiques, on entretient nos beautés féminines tous les jours. Que diriez vous d'une vie où nos beautés féminines sont ravalées tous les 30 ans ? Atroce ! Donc on demande une pédagogie quotidienne !

On rappellera que le cout d'un déménagement des Halles à Verdun pour les commerçants des Halles est évalué à 45 millions d'Euros, évaluation faite par Madame Espagnac elle-même. C'est ce qu'elle m'a dit samedi dernier, de façon surprenante, en m'indiquant qu'elle travaillait sur les mêmes chiffres que moi !

N'est ce pas une volonté de nuire en bonne et due forme que de vouloir imposer 45 millionns d'euros de pertes à 300 commerçants ? Et qui les paiera ces 45 Millions d'Euros de pertes ? Les clients, tous les habitants de la ville de pau !

Cela arrangera bien des commerces autour de Pau de ruiner le commerce de centre-ville. Cette affaire a tous les ingrédients d'una affaire Destrade Bis. D'un coté on veut tuer la voiture, mais on veut aussi tuer le commerce de centre-ville pour aller en voiture faire les courses à l'extérieur de la Ville. Déplacement de foules pour arranger quelques intérêts ?

MLC va-t-elle organiser les déplacements à la Sudète ? J'ai pas dit le mot qui fâche ? Je fais de la pédagogie ? Ce mot là va-t-il être interdit ?

Et La municipalité va-t-elle faire une enquête sérieuse auprès des clients, des commerçants ?



C

[jerlau]

CADDETOU aux Halles
Version Halles à Verdun
2015 : Caddetou arrive aujourd’hui aux Halles en voiture au parking……… Place de la République ! Il le sait bien, les Halles se sont carapatées Place de Verdun. Elles ne sont plus là. Il a compris. : Il n’y a jamais de places au Parking de Verdun. Les Halles transitoires y ont pris la moitié de la place, et près de 1000 voitures n’y ont plus la place qu’elles avaient avant que les Halles ne les chassent de Verdun.
Notre Caddetou, bon élève, a subi la pédagogie ambiante. Il va garer sa voiture Place de la République pour aller ensuite à pied, à cheval, en bicyclette, ou en navette Place de Verdun. C’est pas loin, cela ne fait que 700 à 800 mètres à faire en tirant le caddy et entre les gouttes de notre Beth Ceu de Pau. Notre Ville y a pensé quand même à notre Caddetou. Des navettes circulent entre les halles périmées de la République et celles de Verdun. Cela rappelle le Chemin des Dames. Avec Caddies et sans Canons.
Les clients des Halles à Verdun se partagent en 2. Les Promeneurs d’un coté et les Voyageurs de l’autre. Pluies, trottoirs, vélos sont autant d’agréments pour le promeneur à Caddy.
Pour les voyageurs, le pire c’est le Caddy ! Il n’est pas à moteur, même pas électrique. Il faut le monter dans la navette. C’est fou ce qu’un poulet-caddy est lourd ! Navette de 10 places. Et il faut trouver une place au Caddy. 10 places assises, et autant debout. Mais heureusement Nouste Henric a pensé à tout. Il a vite fait le vide à Verdun. Il y a de moins en moins de clients qui vont aux Halles à Verdun. Ils vont à Carrefour, à Auchan, à Casino, à Leclerc….Pas fous les clients. La voiture au pied du Caddy, un attrait imbattable. Destrade s’est réveillé et les légumes des Halles n’y ont pas résisté.
6 mois après, les moutons palois ont envahi les stands des Halles à Verdun, les quelques G.O des Halles, survivants, y jouent à la belote avec les camelots. Et la Ville n’est plus informée ! Des Halles, Place de la République, au centre de la Ville, au centre de l’information de la Ville. Mais c’est tout ce qu’un pouvoir central ne supporte pas. Les Halles ont pris leur retraite. Ils ont eu la peau de l’éternité.
Le même gave passe à Lourdes et à Pau. Peut-être auront-elles leur grotte ? Et leur Bernadette ? MLC ? Sons et Lumières en solo ?
BS

[Néo]

Je ne sais pas si l'intention de nuire peut être prouvée, mais quand MLC dit qu'elle doit rentrer chez les commerçants pour demander une pelle pour ramasser les déjections sur le trottoirs, que "eh oui, des commerçant sympas, ça existe" et autres pour moi, son intention est claire: "se venger" de la campagne "Pau se meurt". Pas vraiment la noblesse que l'on attend d'un maire.

[pehache]

Mais on ne peut même plus dire que Hitler, Staine, et Mao, faisaient de la pédagogie !

Si, bien sûr, on peut tout dire, la preuve.

Sauf qu'un débat démocratique, même chaud bouillant comme on dit aujourd'hui, a quelques limites. Quand on convoque Hitler et Staline dans une discussion, on sait très bien les images qu'on évoque implicitement : les goulags, les camps de concentration, les fours, les charniers... Quand on convoque Hitler et Staline on ne fait plus appel au raisonnement, on déclenche une émotion reptilienne pour mettre l'infâmie sur l'autre. Quand on convoque Hitler et Staline il n'y a plus de discussion possible, car dans l'inconscient collectif c'est le mal absolu.

Et si on convoque Hitler et Staline pour des histoires de travaux et de circulation, je ne sais pas ce qui on va convoquer pour, mettons, la Corée du Nord, les assassinats de journalistes en Russie, les dégâts collatéraux sur les civils en Irak... MLC, sans doute ?

Quand MLC dit qu'elle va continuer à empoissonner la vie des automobilistes en ville, on ne peut pas dire que c'est cela qu'on attend d'un maire.

Sans avoir assisté à la réunion où elle a été prononcée, et donc sans l'avoir entendue, tout le monde monte en épingle cette petite phrase, isolée et rapportée hors contexte par UN chroniqueur d'A@P, dont l'honnêteté intellectuelle douteuse et la propension à la manipulation ont déjà été relevée plusieurs fois précédemment sur d'autres sujets (n'ayant rien à voir avec la ville).

Entre autres à l'heure actuelle la Municipalité est incapable de montrer et de démontrer pourquoi il faut détruire le Hall des Commerçants pour le rénvover ?

J'ai dit le contraire ?

On doit arriver à en discuter, même violemment, sans avoir besoin d'Hitler et Staline.

[Néo]

A propos de la phrase "empoisonner la vie des automobilistes en CV", j'ai vu passer quelque chose comme ça sur le site de la Rep. Je sais plus exactement comment c'était dit, mais c'était à peu près ça.

[pehache]

La phrase a très probablement été prononcée, la question n'est pas là. Mais quand on extrait une petite phrase sans le contexte, on peut lui faire dire ce qu'on veut. C'est la même technique que celle des journaux ou des sites à sensation, qui extraient une petite phrase d'une interview pour en faire un gros titre, en trahissant complètement l'esprit dans lequel cela a été dit au départ.

La façon dont ça a été dit, ce qu'il y avait et après, peut changer complètement la perception de la petite phrase isolée ainsi. Je n'étais pas à la réunion, jerlau non plus.

[jerlau]

Pour ce qui est de la pédagogie, c'est une phrase "faire de la pédagogie" qui est dans la bouche de celui ou de celle qui a la moindre once de pouvoir. C'est blessant pour le peuple. C'est à croire que le peuple est idiot et n'est pas capable de comprendre, n'est pas capable de comprendre tout seul où est son bonheur. Cela conduit alors à tous les errements. Quand on commence à invoquer ces principes, faire le bonheur du peuple malgré lui, le cataclisme n'est pas loin. Et il démarre tout près de chez vous. Hier j'ai vu aini la pédagogie en face moi.A Pau, un cycliste en face à fond la caisse, dans une rue en sens unique avec des voitures garées à droite et à gauche. Je roulais à la vitesse du pas. Il est passé comme un bolide dans un chas d'aiguille. La pédagogie m'a frôlé ! J'ai vu. Il y avait une piste cyclabe sous les voitures garées à ma gauche. J'ai vu un candidat à la mort au titre de la pédagogie ! Cela m'a rappelé les pédagogues célèbres Mao, Stalo, Hitlo. Il faudra que je me fasse greffer une cervelle au titre de la pédagogie ?

Le prochain pédagogue que je vois, je le ................... Trouvez le mot !

[jerlau]

C'est toujours un plasir de discuter avec les gentilles animatrices du stand d'information de la Mairie aux Halles. Elles se disent rapidement non techniciennes et évidemment la technicienne d'astreinte ne répond pas présent. Toujours le même sujet. Pourquoi ne pas faire le réaménagement du Hall des Commerçants aux Halles sans obliger les commerçants à déménager. Elles répondent "les fils pendouillent" "c'est sale", "on a voté". Elles n'y connaissent rien mais elles ont voté. Et aucu n fil ne pendouille chez elles. Tout cela va se terminer par une pétition du peuple palois pour qu'au moins la Mairie lance un appel d'offre pour faire le réaménagement du Hall des commerçants avec quielques figures imposées :

-remise aux normes électriques, sanitaires, sécurité incendie,
- sans déménagement et fermeture du Hall des commerçants
_ travail réalisable en partie pendant les heures de fermeture du marché ( nuit, week-end, jours fériés, périodes spéciales...)

C'est à croire que chez nos Conseillers Municipaux, chaque fois qu'un fil pendouille, ils déménagent et rasent la baraque. Vous (les CM) pouvez lancer un appel d'offre et ne dites pas non, j'ai déjà une entité qui peut répondre et qui est farci d'ingénieurs, architecte en tout genre ! Il faut organiser la pétition ? Si c'est le cas, cela ne fera que propager l'idée du politique tous pourris. Et si vous lancez l'appel d'offre, il ne vous est pas interdit, Chers (dans les 2 sens du terme ) Conseillers Municipaux d'essayer de démontrer que la procédure est ridicule, mais à vos risques et périls. Prenez position, mettez votre mandant en jeu et s'il s'avère que vous avez eu tort, il ne vous restera plus qu'à démissionner.

Si vous ne lancez pas l'appel d'offre, on mettra au frigo, une réponse pour démontrer que c'était faisable et s'il s'avère que le déménagement a mené à la ruine le commerce des Halles, cela pourra servir d'appuis pour démontrer que la Mairie avait une véritable volonté de nuire à l'égard de ce commerce. On a du mal à comprendre le comportement de nos Ediles, y compris ceux de l'oppostion.

[mael]

Les courriers de BS à la mairie sont certes "rentre-dedans", mais à la hauteur du mépris affiché par la mairie vis-à-vis des citoyens : en ne communiquant pas au public toutes les données et toutes les infos disponibles, en envoyant une élue faire de la comm' sans connaître bien le dossier et les tenants et aboutissants, etc... Quand on est pris pour un imbécile on a me semble-t'il le droit de s'énerver quelque peu.

Je trouve que faire un projet alternatif sur ce sujet ou un autre est une bonne chose maintenant je ne connais pas le passif mairie de Pau / Jerleau-Salsé mais peu importe, si les courriers envoyés par Jerleau/Salsé à Laclau-Lacrouts et MLC avaient pour objectif une réponse alors c’était perdu d’avance, comme vous le dites ils comportent des propos outranciers (Hitler n’était pas un gentil moustachu), leur place est donc à la poubelle !!

De la transparence c’est bien et nécessaire mais cette mairie ou une autre ne peut pas passer son temps à par exemple montrer à des Jerleau/Salsé les fuites des halls pour leur prouver leur dire, je me demande d’ailleurs combien de courrier de ce type ou honorable sont envoyés par semaine à la mairie et combien de fonctionnaires seraient nécessaire pour assurer un service de qualité !!
La transparence totale c'est bien mais à mon avis juste irréalisable!

Cela arrangera bien des commerces autour de Pau de ruiner le commerce de centre-ville. Cette affaire a tous les ingrédients d'una affaire Destrade Bis. D'un coté on veut tuer la voiture, mais on veut aussi tuer le commerce de centre-ville pour aller en voiture faire les courses à l'extérieur de la Ville. Déplacement de foules pour arranger quelques intérêts ?

Oh dites donc, le retour de la théorie du complot, encore quelques jours et vous allez nous annoncer que Leclerc et consort versent des pots de vin à MLC.

Si vous ne lancez pas l'appel d'offre, on mettra au frigo, une réponse pour démontrer que c'était faisable et s'il s'avère que le déménagement a mené à la ruine le commerce des Halles,

A ce sujet, pourriez vous mettre en ligne votre projet ??

[pehache]

si les courriers envoyés par Jerleau/Salsé à Laclau-Lacrouts et MLC avaient pour objectif une réponse alors c’était perdu d’avance, comme vous le dites ils comportent des propos outranciers

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Les propos outranciers sont le forum, pas dans les courriers. Les courriers sont "simplement" véhéments et rentre-dedans. Bien sûr on peut prendre le prétexte de la véhémence pour ne pas répondre, mais ça reste un prétexte. Et par expérience personnelle sur d'autres sujet, je sais que les courriers argumentés et pas véhéments ne reçoivent souvent pas plus de réponse (si un exemple vous intéresse contactez-moi en privé).

De la transparence c’est bien et nécessaire mais cette mairie ou une autre ne peut pas passer son temps à par exemple montrer à des Jerleau/Salsé les fuites des halls pour leur prouver leur dire, je me demande d’ailleurs combien de courrier de ce type ou honorable sont envoyés par semaine à la mairie et combien de fonctionnaires seraient nécessaire pour assurer un service de qualité !!
La transparence totale c'est bien mais à mon avis juste irréalisable!

Je ne sais pas si c'est réalisable ou non. Mais on est, me semble-t'il, assez loin de la transparence totale à Pau, et c'est un euphémisme ! Si la ville est menacée par des excès, ce n'est sûrement pas des excès de transparence.

Par contre vous ne vous demandez pas combien de fonctionnaires il faut pour faire de la comm' en quadrichromie, comme on aime bien en faire ici ?

Et Je ne crois pas qu'une mairie reçoive tant que ça de courriers argumentés et résultant d'une réflexion.

[Vval]

Pour illustrer le débat commerce mairie, je vous reproduis le mot envoyé par Martine aux commerçants :

"On ne sait pas à chaque pas qu'on fait, si l'on marche sur une semence ou sur un débris"
Alfred de Musset.
Bonne Année

Après avoir dit qu'il sont sales et qu'elle doit rentrer demander une pelle et un balai, pour nettoyer devant leur porte, je vous laisser imaginer l’accueil de ce courrier.
Moi je ne m'arrête pas a ce dernier commentaire, mais j'ai l'impression qu'elle sème énormément de débris quand elle avance, quand elle décide !
Vraiment de mauvais goût et ambiguë cette phrase pour souhaiter des voeux !
Une idée a elle ou a son staff de com ?

[jerlau]

Mael,

Vous voulez qu'on reparle de l'affaire Destrade ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Destrade

Vous en penbsez quoi ?

[jerlau]

Pour illustrer le débat commerce mairie, je vous reproduis le mot envoyé par Martine aux commerçants :

"On ne sait pas à chaque pas qu'on fait, si l'on marche sur une semence ou sur un débris"
Alfred de Musset.
Bonne Année

C'est pour cela qu'elle veut nettoyer les Halles au sens figuré ! En tout cas il y a de quoi réveiller tous les vieux débris dans mon genre. Est-elle à court de semence ?

[pehache]

J'ai quand même l'impression que le niveau de crispation atteint est tel que quoi qu'elle dise aujourd'hui, ça lui revient dans la tronche. Si on veut interpréter cette citation comme une offense, on y arrive facilement. Mais on peut aussi aller lire ce qu'a voulu exprimer l'auteur original...

[Vval]

Tout a fait raison Pehache, mais elle ne peut que s'en vouloir a elle même !
On ne peut indéfiniment stigmatiser une profession et la rendre coupable de tous les maux sans que le retour ne soit là .
Ce qui est grave , c'est la rupture entre la Mairie et les citoyens, elle n'a jamais été aussi abyssale.
Il faudra beaucoup de temps et d'eau dans le vin de chacun pour la réduire !