Le pôle de compétitivité Avenia

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Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Néo » Mar 1 Juin 2010 21:05

http://www.pole-avenia.com/index.php/accueil
(Hélioparc)

Extraits:
compétences:
Le développement responsable des ressources fossiles.
Les technologies de stockage géologique du CO2.
Les technologies de stockage de l’énergie dans le sous-sol.
Les énergies renouvelables, dont la géothermie profonde.


divers:
Géothermie industrielle
La géothermie est une source d’énergie exemplaire au service du développement durable : renouvelable, propre, écologique, disponible presque partout et économique.
La géothermie industrielle devrait contribuer au développement des énergies propres à grande échelle exploitant des aquifères contenant de l’eau à une température de 50 à 80°C à une profondeur de 1500-2000 m. En France, les ressources géothermiques potentielles se situent principalement dans les bassins parisien et aquitain.


Stockage souterrain de l’énergie
La multiplication des utilisations de l’énergie, la forte saisonnalité des énergies telles que l’éolien ou le solaire, le développement d’énergies renouvelables conduisent au développement de technologies et de matériaux adaptés au stockage de l’énergie. Le stockage géologique peut également être utilisé pour la récupération de chaleur perdue par les centrales nucléaires ou autres industries lourdes. L’énergie excédentaire pourra être stockée sous forme d’air comprimé, de chaleur ou d’hydrogène pour être réutilisée au moment d’une demande accrue

Pour le stockage de chaleur pourquoi pas.
Ca paraît intéressant pour l'eau chaude, 100% du temps contre 40 à 60% du temps avec des panneaux.

Pour la clim, il y a longtemps que les Suédois puisent simplement de l'eau froide en profondeur pour la faire circuler dans des tuyaux pour climatiser les villes (en bord de mer).

Mais pour le stockage d'air comprimé... 10-15% de rendement, je crois, pas terrible !
Stockage d'hydrogène: pourquoi pas, si c'est bien sécurisé.
En le stockant en tant que gaz, ça évite l'étape de la compression du gaz ou de la liquéfaction, qui consomme beaucoup d'énergie.

Il y a de l'avenir pour la recherche à Pau, et c'est heureux.
Néo
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Cryolo » Mer 2 Juin 2010 09:36

Ce "pauvre" Monsieur Néo
Plein de poncifs , mais il y a une réalité des lois de la physique

Stockage d'hydrogène: pourquoi pas, si c'est bien sécurisé.
En le stockant en tant que gaz, ça évite l'étape de la compression du gaz ou de la liquéfaction, qui consomme beaucoup d'énergie
non justement en combinant compression et cycle de détente http://www.afh2.org/uploads/memento/pdf/fiche_4_3.pdf la liquéfaction de l'hydrogène dans une unité industrielle est économique


Et des élucubrations:
- Manipuler de l'hydrogène-gaz sans compression: alors il faudra une cathédrale pour le stockage tampon car Monsieur Néo semble oublier (ignorer?) que dans un stockage de 1 m3 ça fait 0,080 kg d'hydrogène gaz , à comparer avec 1 m3 liquide qui fait 70 kg d'hydrogène liquide
-Et suffirait-il de verser l'hydrogène pour remplir la cavité souterraine (comme on remplit une bouteille d'eau)? Le sous-sol n'est jamais vide, il y a au moins de l'eau qu'il faut repousser pour y stocker ce qu'on veut. Donc les pompes (sans Shadoks) sont indispensables
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Néo » Mer 2 Juin 2010 10:42

Cryolo a écrit:en combinant compression et cycle de détente http://www.afh2.org/uploads/memento/pdf/fiche_4_3.pdf la liquéfaction de l'hydrogène dans une unité industrielle est économique

Vous avez bien compris qu'il s'agit de stocker de l'H2 issu de l'hydrolyse pour la réutiliser ensuite pour produire de l'énergie quand il n'y a pas de soleil pour faire fonctionner les PV ?

Cryolo a écrit:Manipuler de l'hydrogène-gaz sans compression: alors il faudra une cathédrale pour le stockage tampon car Monsieur Néo semble oublier (ignorer?) que dans un stockage de 1 m3 ça fait 0,080 kg d'hydrogène gaz , à comparer avec 1 m3 liquide qui fait 70 kg d'hydrogène liquide

Que votre grandeur pardonne mon infâme ignorance, mais on peut stocker du CO2, mais pas de l'H2 ?
Le CO2 prend beaucoup moins de place que l'H2 ?
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Cryolo » Mer 2 Juin 2010 12:51

Néo parlait dans son post de stockage d'énergie et d'hydrogène.
Alors pourquoi dans cette réponse Néo n'envisage-t-il maintenant que du CO2 exclusivement? Une façon de retomber sur ses "pattes" après s'être fait mettre le nez dans son brouet.
Et une nouvelle science chimique : "l'hydrogène produit par hydrolyse". Inconnue chez les chimistes, sauf si on a sous la main les hydrures, une rareté chimique hors de prix car gourmands en énergie. On proposera Néo pour le Nobel de chimie quand la conversion de l'H2S en H2 sera aussi simple qu'il l'avance
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Néo » Mer 2 Juin 2010 13:38

Cryolo a écrit:Néo parlait dans son post de stockage d'énergie et d'hydrogène.
Alors pourquoi dans cette réponse Néo n'envisage-t-il maintenant que du CO2 exclusivement? Une façon de retomber sur ses "pattes" après s'être fait mettre le nez dans son brouet.

Je comprends rien à ce que vous dites, j'imagine que d'autres non plus. Vous êtes sans doute trop savant pour participer à des forums internet. A moins que vous ne soyiez pas clair.

Cryolo a écrit:"l'hydrogène produit par hydrolyse". Inconnue chez les chimistes, sauf si on a sous la main les hydrures, une rareté chimique hors de prix car gourmands en énergie.

Il s'agit de stockage de l'énergie électrique de façon chimique par de l'hydrogène, par simple décomposition de l'eau sous l'effet d'un courant électrique.
L'hydrogène gazeux créé doit ensuite être stocké: donc soit dans un très grand réservoir (comme le CO2 et j'imagine que c'est là que portent les recherces), soit compressé, soit liquéfié.
Il peut être également stocké par des hydrures, mais c'est effectivement une technique qui n'est apparemment pas exploitable à grande échelle.
L'hydrogène est ensuite réutilisé pour produire de l'électricité, selon la réaction inverse.
http://www2.ac-lyon.fr/etab/colleges/co ... e1_fr.html
Un grand savant comme vous n'ignore quand même pas ce procédé de stockage d'énergie électrique par l'intermédiaire de l'eau ?
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Pierre » Mer 2 Juin 2010 14:27

le bon terme pour la production d'hydrogène à partir de l'eau est "électrolyse" (et non pas "hydrolyse"). Mais j'imagine que cryolo avait compris...
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Néo » Mer 2 Juin 2010 14:35

Pierre a écrit:le bon terme pour la production d'hydrogène à partir de l'eau est "électrolyse" (et non pas "hydrolyse")

Effectivement, je me suis mangé sévèrement... Alzheimer commence bien tôt :(
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l'eau
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Cryolo » Mer 2 Juin 2010 19:58

Il s'agit de stockage de l'énergie électrique de façon chimique par de l'hydrogène, par simple décomposition de l'eau sous l'effet d'un courant électrique.


cette erreur "la simple décomposition" c'est gratiné , et comme nouveauté, tu peux repasser! Et l'ignare de se reporter au cours de chimie classe de quatrième pour nous indiquer la source d'hydrogène inépuisable du XXIème siècle!

Néo il ne se foutrait pas un peu de la g... du monde par moment (car je n'imagine pas qu'il soit inculte à ce point)? http://www.afh2.org/f/index.php?c=19
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Re: Le pôle de compétitivité Avenia

Messagede Néo » Mer 2 Juin 2010 20:09

Voilà Cryolo, tout ce pataquès pour une confusion entre 2 termes.
En tout cas, bravo, vous faites partie de la crème des auteurs d'incivilités sur ce forum.
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