la taxe électrocutante !

[Oscar]

Celui qui fait des "efforts d'investissement" essaye d'améliorer sa productivité afin de résister aussi longtemps qu 'il le peut à la concurrence des pays à bas coûts de main d'oeuvre. Il subissait du fait de la taxe professionnelle des charges en effet plus élevée que celui qui n 'investissait pas et qui de toute façon était condamné.
L 'économie c'est facile en effet. C'est juste un peu ennuyeux quand ça remet en question des convictions dogmatiques et archaïques.
Heureusement qu 'on a des manifs pour les exprimer quand-même

[Pierre]

N'empêche que j'ai retenu de cette démonstration qu'il fallait augmenter les charges sociales.

[Oscar]

Ah bon ?

[jerlau]

OSCAR, vous ne pouvez pas en rester là. Vous avancez un raisonnement sujet à caution, et vous affirmez sans démontrer et vous voulez vous tirer comme un voleur !

Comme un vulgaire Pascal Salins chez Arthuis. Un Chinois dirait que « vous promenez le cheval en sentant les fleurs »,vieux chengyu qualifiant une analyse superficielle de la situation et vieux cheval de battaille d’Alain Tourraine.

Je vous rappelle que dans la situation actuelle de notre tomate nous en sommes arrivés au constat suivant :
- Les Français ont envahi complètement le marché espagnol
- Les Espagnols ont envahi complètement le marché français
- Il y a en France plein d’immigrés qui travaillent dans la tomate

C’est votre conclusion et j’yadhère.

Vous affirmez alors

« Sans revenir sur les détails, nous sommes au moins d' accord sur le fait que les tomates espagnoles valent désormais 96€, alors qu 'elle ne valaient que 70*1.196 soit 84€ auparavant. Les tomatiers font travailler de la main d'oeuvre immigrée et le chômage n 'a pas diminué d'un poil. Les recettes affectées aux dépenses sociales n 'ont pas changé effectivement à part que désormais il faut en plus de nos chômeurs grassouillets, soigner également les travailleurs immigrés tout maigres, le tout au même prix. »

Vous affirmez « Les tomatiers font travailler de la main d'oeuvre immigrée et le chômage n 'a pas diminué d'un poil »

C’est là que vous faites une sortie de route.

Le Français bouffe grosso molo 120 kilos de tomate par an. L’Espagnol en bouffe le double (j’ai pas vérifié, mais cela doit être l’ordre de grandeurs). 60 millions de Français, 50 millions d’Espagnols, Le kilo de tomate est à 3 E en moyenne, 60% de MO pour situer les choses, donc 2 Euro de MO par kilo, pour les faire pousser et autres, 480 E de MO par Espagnol ( 2 fois * 120 kilo * 2Euro), 10 E de l’heure, 48 H d’immigré par Français, 1 immigré par an pour 50 Français, soit 12 Millions d’immigrés en France qui travaillent dans la tomate ! Et notre ami Oscar vient nous dire que le chomage n’a pas bougé d’un poil.

Mais il faut déjà les loger nos 12 Millions d’immigrés. On en met 10 par logements, il faut 1,2 M de logements, ils se déplacent, ils bouffent, ils sont taxés à 60% de TVA,

……..Les Français ont alors plein de travail pour les loger,les assurer, les dorloter…… . Tout cela Keynes l’a démontré il y a bien longtemps et bien des économistes s’en sont inspirés. Mais notre ami OSCAR ne voit que des immigrés malingres et qui travaillent !

Vous pouvez le dire OSCAR : « Beau bilan Jerlau ! » Mais avec l’aide d’Oscar qui a relancé le marché de la tomate !

Donnez votre opinion Oscar et complétez l’analyse : Elle est largement incomplète mais peut-être est-on sur les bons rails ?

OSCAR vous voulez abandonner le terrain sur une analyse incomplète et largement imparfaite et vous proposez un 2 ième sujet. Cela ne se fait pas.

Vous dites :
« Prenons un autre exemple. Je suis un industriel fabriquant des pièces pour l 'automobile. J' ai lourdement investi en capital dans mon usine et je suis devenu compétitif contre mes concurrents qui n'ont pas fait cet effort.
Pour une pièce à 10€, mon prix de revient est constitué de 2€ de matières, 3€ d'amortissement de mes machines, 1€ d' intérêts pour les financer et enfin 2€ en salaires. Il me reste 2€. Je suis compétitif contre un de mes concurrents français qui utilise une main d'oeuvre peu qualifiée et nombreuse à la place de mes machines. Lui a toujours, 2€ de matières, 1€ pour ses machines déjà amorties, 6€ de salaires et 1€ de marge.
Place à la TVAS..Mon prix de revient devient du fait de la diminution des charges 2+3+1+0.66*2=7.32 »

Dans la logique que nous avions prise (charges sociales équivalentes au salaire net, et 50% de valeur ajoutée en moyenne aujour’hui ) il faudrait plutôt écrire : « 2 * 50% (influence de l’annulation des charges sur les achats ) + 3 * 50% (tj la même influence sur les achats, hors la période de transition) + 1 * 50% (tj la même influence,) + 2 * 50%, ce qui fait 4 Euros.
En faisant le même type de calcul pour le concurrent à base de MO on arrive à
2 * 50% + 1 * 50%+6 * 50% soit 4E50 alors que vous dites « Le prix de revient de mon concurrent devient 2+1+0.66*6=5.96 « et que vous êtes éjecté !

Vous dites « Formidable résultat, c'est celui qui a le plus de main d'oeuvre qui gagne contre celui qui a fait des efforts d'investissements. »

Mais c’est le contraire !

Vous continuez « Evidemment, je ne reste pas sans bouger. Je dépose mon bilan. Puis je rachète à vil prix mes machines et je vais en Chine... »
La suite de votre analyse reste trop imprécise pour s’y caler. Vous vous devez de l’affiner pour la rendre intéressante

Quant à votre conclusion, OSCAR vous écrivez , « Monsieur Jerlau. La leçon de cette histoire est qu 'il n'y a pas d'artifice ou de recette de magicien qui puisse à long terme, dans un marché mondialisé, effacer des différences de coûts qui relèvent des différences de niveaux de développements entre des pays en compétition. Sauf à vouloir recréer la Corée du Nord... », sachez que j’y adhère et c’est bien pour cela qu’il faut éviter les raisonnemens « promenade du cheval en sentant les fleurs


C’est bien pour cela que je trouve tout à fait déplorable les interventions qu’on trouve dans le rapport d’Arthuis, y compris la déclaration d’un Pascal Salin, prof d’Economie qui annonce qu’il est hostile à la TVA sociale sans en préciser les raisons et cela pour proposer des charges sociales fixes de type assurances, sans faire vraiment une analyse de cause à effet et en se limitant à une analyse sémantique.

Cette pauvreté dans l’analyse est peut-être la cause principale de notre crise actuelle. Il y a un Prof d’Economie à Normal Sup je me rappelle pas son nom qui avait écrit un article dans le Monde, il y a un an ou 2, ( au moment de la crise, cela doit être fin 2008) qui parlait de crise technologique de la pensée. En gros il disait que notre pensée n’avait pas réussi encore à intégrer totalement les outils de réflexion qui s’offrent à nous. Regardez le stressing des banques ! Au lieu d’analyser, on stresse on fait de la simulation, on regarde si on fait des ronds dans l’eau qd on y jette des caillous. On promène le cheval dans les fleurs ! C'est le style d'analyse de nos politiques et de nos élites !

[Oscar]

J 'aime bien votre approche poétique de l 'économie, Jerlau.... Quitte à passer pour un conformiste sans imagination, mon opinion est que le marché globalisé que nous avons laissé s'établir pour une seule toute petite raison qui vaille la peine qu 'on s'y arrête, éviter les guerres, ne nous laisse plus que peu de marge pour infléchir le cours des choses.
En gros, le chemin critique de la décision pour nos politiques, quelle que soient leurs convictions n 'a plus qu' une direction et sa largeur se rétrécit de jour en jour. C'est la raison d'ailleurs pour laquelle les politiques mises en oeuvre varient si peu en cas d'alternance de droite ou de gauche. Tous les grands pays acceptent cette situation et s'efforcent d'optimiser leurs positions avec réalisme, sauf le notre bien entendu. Éternels donneurs de leçons que nous sommes, nous nous autorisons régulièrement des "expériences" sociales économiques ou politiques originales qui nous le pensons, ne pourront qu'inspirer l 'admiration de nos contemporains, tandis que nous refusons de remettre en question un dogmatisme d'autant plus éculé que nous le savons bien impraticable. Les 35 H en ont été le dernier exemple. Cramponnés à nos vieilles conquêtes sociales, à nos systèmes collectivistes que la démographie remet en cause aujourd'hui, nous continuons à refuser par avance toute primauté de la responsabilité de l 'individu sur son propre destin, au profit d'une protection illusoire que lui assurerait la société. La pensée libérale est considérée comme obscène dans notre pays, pour ne pas dire pornographique. La moindre crise cyclique est vue par nos élites bien pensantes comme annonciatrice de l 'écroulement définitif du capitalisme et leur permet de ressortir de leurs tiroirs des solutions définitives qui hisseront le modèle économique et social français au niveau de la Déclaration Universelle des Droits de l' Homme que nous sommes d'ailleurs persuadés d'avoir inventée.
La TVA sociale cher Jerlau est la énième présentation d'un concept vieux comme le monde, celui de la forteresse assiégée. Une ligne Maginot économique. Rien d'autre que l 'ultime représentation de l 'octroi ou des droits de douane. Oubliez ça et inventez nous autre chose..

[Colas]

Jerlau

Il y a un Prof d’Economie à Normal Sup je me rappelle pas son nom qui avait écrit un article dans le Monde, il y a un an ou 2, ( au moment de la crise, cela doit être fin 2008) qui parlait de crise technologique de la pensée. En gros il disait que notre pensée n’avait pas réussi encore à intégrer totalement les outils de réflexion qui s’offrent à nous.

La pensée, bonne idée mais pourquoi la pensée d'un économiste (de gauche?) officiant à Norm Sup serait plus crédible, voire la panacée. Et en quoi ce chercheur a-t-il plus de compétences que ses contradicteurs?
Probablement qu'il était un peu aigri ce chercheur maniant les outils de réflexion après qu'on lui ait suggéré "amuse toi avec tes outils, reviens nous voir quand tu auras du concret à publier"

En fait de compétence il y a de la concurence http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/event_40_.html

[jerlau]

Jerlau

Il y a un Prof d’Economie à Normal Sup je me rappelle pas son nom qui avait écrit un article dans le Monde, il y a un an ou 2, ( au moment de la crise, cela doit être fin 2008) qui parlait de crise technologique de la pensée. En gros il disait que notre pensée n’avait pas réussi encore à intégrer totalement les outils de réflexion qui s’offrent à nous.

La pensée, bonne idée mais pourquoi la pensée d'un économiste (de gauche?) officiant à Norm Sup serait plus crédible, voire la panacée. Et en quoi ce chercheur a-t-il plus de compétences que ses contradicteurs?
Probablement qu'il était un peu aigri ce chercheur maniant les outils de réflexion après qu'on lui ait suggéré "amuse toi avec tes outils, reviens nous voir quand tu auras du concret à publier"

En fait de compétence il y a de la concurence http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/event_40_.html

Pour autant que je me souvienne de façon précvise de l'article, il ne me paraissait pas aigri. Et il me semble bien qu'il ne parlait pas du contenu de la pensée mais de la méthode de penser. Il ne parlait pas seulement des outils informatiques permettnant d'apprécier une situation mais également des outils technogiques permettant de travailler différemment et qui peuvent donc modifier la méthode de penser. Il n'y avait pas dans ses propos de signes de gauche ou de droite, ou d'aigreur. C'était un constat. J'adhérais à son point de vue car si on a su bien souvent intégrer à l'usine de niouvelles technolgoies pour produire mieux, on peut dire que c'est bien souvent un échec dans les bureaux, dans les outils commerciaux. Il y a eu une explosion des couts tertiaires alors qu'il y a eu une très forte diminution des coûts de fabrication.

On dit qu'il a fallu un siècle à l'usine pour arriver à apprivoiser l'éelctrivicité. Je crois qu'il faudra un siècle pour arriver à apprivoiser l'informatique dans le monde tertiaire. L'informatique a commencé en 1960, donc en 2060 ( 50 ans encore ) on aura de super-trucs dans les bureaux.

[jerlau]

Oscar

Oscar je suis assez largement d’accord avec tout ce que vous avez écrit ci-dessus. Que ce soit droite ou gauche, c’est la même cuisine à quelques % près. C’est bien pour cela qu’il faut rechercher d’autres voies.

Le problème des retraites en est un exemple. La droite s’en empare en disant que c’est nouveau et qu’ils ont le courage. Mais c’est cinéma. Le problème des retraites provient d’un autre problème. C’est le manque de travail et là on n’annonce pas les chiffres. On cherche 20 à 30 milliards par an pour les retraites mais on évite de publier trop fortement les chiffres du chômage : 5 à 7 millions entre les inscrits et pas inscrits, les jeunes et vieux déjà ejectés, soit 60 à 80 milliards d’euros tous les ans, et 700 milliards de manque à produire. Sans compter les millions d’immigrés qui pourraient travailler dans la tomate !.

Le vrai problème il est là. Tant qu’on ne s’attaque pas à ce problème là, le reste n’est que bouts de sparadrap. Or ce problème commence par le cout du travail et en particulier par le gain que doit réaliser le salarié pour garder son travail. S’il ne produit pas aujourd'hui 200% de son salaire net il est éjecté. Il faudrait peut-être penser à baisser ce seuil. S’il produit au moins son salaire net, soit 100% de son salaire net, le « patron » pourrait attendre. Cela permetrait d’intégrer les jeunes, les vieux nouveaux, et il y aurait un apprentissage sur le lieu du travail et non pas dans des formations plus ou moins aseptisées. C’est l’un des premiers avantages du CHAZO. La TVA sociale n’est en fait qu’avatar de quelques % qui a qd même donné quelques résultats au Danemark, mais difficiles à analyser.

C’est bien pour cela que je ne parle que du CHAZO qui satisfait au moins une des règles d’or fiscales, à savoir que la taxe sur les transactions doit être neutre au type de circuit comme l’est la TVA en France. Dans notre système actuel le Français qui travaille en France rapporte 140 de taxes qd il gagne 100, et l’étranger qui vend 100 en France rapporte 20 à l’Etat Français quand il gagne 100. Le déséquilibre est démésuré. C’est ce que disait Maurice Allais il y a déjà 40 ans. Et il a été prix nobel en 1988 pour ces travaux. Et le père Allais n’est pas réputé pour promener le cheval dans les jardineries !

Aujourd’hui dans ce contexte, on ne peut plus se contenter d’être conformiste au titre que le système actuel nous évite les guerres. En fait il y aura d’autres guerres. Les Chinois font main basse sur les ressources minières. Il y aura une inflation très forte par les coûts de ces matières. Cela a déjà commencé. Il y faut des idées pour remettre au travail nos pays. Dans les années 60 j’étais assez maoiste car je trouvais que Mao faisait travailler et crever ses chinois, et à la campagne plutôt que d’aller crever dans les villes sans travailler. 50 ans après on voit la différence entre la Chine et l’Afrique. C’est la production qui fait la richesse morale d’un peuple. Et nos montagnes de chômeurs font autant d’exclus. Et nos pays se dégradent.

Le premier problème à régler est bien celui du travail et du seuil de la rentabilité du travailleur. A 100% de son salaire net ou à 200% de son salaire net. Le paysan répondra à 100% Le paysan est plein de bon sens.

Pourquoi cela ne se fait pas ? C'est un autre débat et cela n'a rien à avoir avec l'Economie.

[Oscar]

Personne ne conteste qu 'il est urgent de rétablir la compétitivité du Made in France dans les secteurs où c'est encore possible et que celà passe par un abaissement du coût du travail. Nous différons sur les moyens d'y parvenir. Vous préconisez des droits de douane qui vous conduirons bien entendu exactement à l 'opposé de là où nous sommes d'accord d'aller ensemble .

Comme je ne suis pas socialiste j' ai des propositions à faire, qui n 'ont d'ailleurs aucun caractère d'originalité, sinon d'être efficaces et qui ne commencent pas par le mot Taxes

1) Fluidifier le marché du travail, càd baisser toutes les barrières au licenciement mais également toutes les barrières à l 'embauche
2) Donner en contrepartie des garanties de maintien intégral du salaire des chômeurs conjoncturels (6 mois) à conditions qu 'ils acceptent d' être mobiles. Faciliter cette mobilité par des aides au déménagement ou au chômage volontaire pour le conjoint
3) Développer et rendre obligatoires les formations complémentaires ou alternatives au delà de 6 mois de chômage.
4) Cesser les indemnisations après un an
5) Diminuer de moitié les charges sociales payées par les entreprises (vous voyez, je suis d'accord) et les reporter sur un système d'assurances individualisé et de retraites par capitalisation en complément du système par répartition actuel
6) Exonérer d' IS pendant 3 ans les entreprises qui rapatrieraient tout ou partie de la production qu 'elles auraient délocalisée préalablement avec un minimum de 50% de leur volume total
6) Supprimer les 35h afin de relâcher la pression excessive que subissent bon nombre des salariés français de ce fait ce qui a développé une aversion au travail et à l 'entreprise préoccupantes en sus d'une peur paralysante de l 'avenir
7) Rendre obligatoire l 'apprentissage de l 'anglais dès le primaire
8) Financer l 'expatriation non pas des Roms mais des jeunes Français désireux d'aller prendre l 'air dans le monde, là où il y a du travail
9) Promouvoir l 'idée de consommateur citoyen
10) Identifier les PME à potentiel et leur garantir l 'accès aux marchés publics
11) Baisser drastiquement le nombre des fonctionnaires d' état ou des collectivités en suscitant la création d'entreprises privées partenaires des collectivités (maxi 30% de leur CA). Concentrer l 'état sur son domaine régalien, dont l ' Education ne fait pas nécessairement partie
12) Former et accompagner les entrepreneurs

Je ne suis pas sûr que cela vous plaise mais je suis certain par contre que cela marchera...

[jerlau]

Mescommentaires sont en itialique dans le texte mis en citation d'OSCAR

Personne ne conteste qu 'il est urgent de rétablir la compétitivité du Made in France dans les secteurs où c'est encore possible et que celà passe par un abaissement du coût du travail. Nous différons sur les moyens d'y parvenir. Vous préconisez des droits de douane qui vous conduirons bien entendu exactement à l 'opposé de là où nous sommes d'accord d'aller ensemble .

Comme je ne suis pas socialiste j' ai des propositions à faire, qui n 'ont d'ailleurs aucun caractère d'originalité, sinon d'être efficaces et qui ne commencent pas par le mot Taxes

1) Fluidifier le marché du travail, càd baisser toutes les barrières au licenciement mais également toutes les barrières à l 'embauche

Cela exite déjà. C 'est le statut de l'auto-entrepreneur. Plus de salariés. Chacun est artisan, touche son salaire net et oaye ses charges, l'employeur ne paye rien de plus. 100 reçu en brut par l'auto-entrepreneur, il paye 25 de charge et d'impot et l'employeur ne paye rien de plus que les 100 qu'il a donné à l'auto-entrepreneur. Mais c'est limité à 32 000 Euro de revenu annuel. Je connais un artisan qui n'a que des auto-entrepreneurs comme collaborateurs et cela fonctionne très bien. Il ne reste pluq qu'a supprimer les 25 % et les limites et à compenser par une TVA plus forte. C'est déjà un bon début de CHAZO

2) Donner en contrepartie des garanties de maintien intégral du salaire des chômeurs conjoncturels (6 mois) à conditions qu 'ils acceptent d' être mobiles. Faciliter cette mobilité par des aides au déménagement ou au chômage volontaire pour le conjoint

Sans objet dans le cadre de l'auto-entrepreneur.

3) Développer et rendre obligatoires les formations complémentaires ou alternatives au delà de 6 mois de chômage.

Sans objet dans le cadre de l'auto-entrepreneur.

4) Cesser les indemnisations après un an

Sans objet dans le cadre de l'auto-entrepreneur.

5) Diminuer de moitié les charges sociales payées par les entreprises (vous voyez, je suis d'accord) et les reporter sur un système d'assurances individualisé et de retraites par capitalisation en complément du système par répartition actuel

Sans objet dans le cadre de l'auto-entrepreneur.

6) Exonérer d' IS pendant 3 ans les entreprises qui rapatrieraient tout ou partie de la production qu 'elles auraient délocalisée préalablement avec un minimum de 50% de leur volume total

Le CHAZO poussera les entreprises à à relocaliser et cela de façon naturelle

6) Supprimer les 35h afin de relâcher la pression excessive que subissent bon nombre des salariés français de ce fait ce qui a développé une aversion au travail et à l 'entreprise préoccupantes en sus d'une peur paralysante de l 'avenir

Sans objet dans le cadre de l'auto-entrepreneur qui ne compte plus ses heures.

7) Rendre obligatoire l 'apprentissage de l 'anglais dès le primaire

Et le chinois dès la 6 ième

8) Financer l 'expatriation non pas des Roms mais des jeunes Français désireux d'aller prendre l 'air dans le monde, là où il y a du travail

Mais non tout le monde travaille, on l'a vu avec les tomates. Les besoins de l'Hommer étant illimités, le travail est illimité. Simplement le travailleur doit être rentable dès le premier jour.

9) Promouvoir l 'idée de consommateur citoyen

Cela c'est une vue d'écologiste ! C'est bon pour Pierre mais pas pour OSCAR
. C'est quoi cette fadaise

10) Identifier les PME à potentiel et leur garantir l 'accès aux marchés publics

Cela passe par le travail local et cela passe obligatoirement par un abaissement du seuil de rentabilité du travail salarié ( 100% du salaire net et non pas 200%). Cela est une conséquence du CHAZO
11) Baisser drastiquement le nombre des fonctionnaires d' état ou des collectivités en suscitant la création d'entreprises privées partenaires des collectivités (maxi 30% de leur CA). Concentrer l 'état sur son domaine régalien, dont l ' Education ne fait pas nécessairement partie

Sans charges sociales le tout étant compensé par une TVA, vous vous rendez compte de l'économie de fonctionnaires !

12) Former et accompagner les entrepreneurs

Tarte à la créme, excusez moi OSCAR

Je ne suis pas sûr que cela vous plaise mais je suis certain par contre que cela marchera...

En fait OSCAR je vais bien plus loin dans le libéralisme, car je redonne le pouvoir à l'homme qui gère sa destinée et il trouve un travail dès qu'il en sait assez pour produire à peine plus que son salaire. Le ramasseur de carottes n'a plus qu'à ramasser la moitié des carottes qu'il ramassait avant pour commencer à être rentable. C'est déjà plus facile.Et il y a plein de conséquences.

Mais la différence qu'il y a entre vous et moi, c'est que je ne suis pas un aodorateur de l'ideoligie collectiviste financière dite capitaliste qui nous a amenés à construire un ensemble européen qui tient beaucoup du monde kafkaien au sens du cauchemard, de la complication et de l'incompréhension des temps modernes.

Et en fait on est sur la même longueur d'ondes, mais mes ondes sont plus amples !

[Oscar]

Juste un mot sur le consommateur citoyen. Etre un consommateur citoyen c'est ne pas chercher systématiquement à optimiser sa position de consommateur (consommer toujours plus et toujours moins cher de grosses sal... importées par ce jèze de Michel Edouard et ses confrères) tout en pleurnichant parce qu 'il n'y a plus de boulot et que c'est de la faute à Sarko.

Former et accompagner les entrepreneurs. Si c'était fait il n'y aurait pas une majorité de jeunes Français qui souhaitent devenir fonctionnaires. Une tumeur cancéreuse mortelle. Mon wording fait certes un peu "plaquette de chambre de commerce", mais comment voulez-vous que notre corps enseignant actuel ait la moindre idée de ce qu 'est le risque d'entreprendre ? Comment former à cette idée nos jeunes ?

L 'autoentrepreneur..Vous êtes en effet plus radical que moi. L 'entreprise doit pouvoir s' alléger et grossir vite, certes, mais elle doit pouvoir aussi créer et compter sur une communauté d'hommes intéressés par son projet. Pas que sur une somme d'individus indépendants et volatiles.

La formation: il y aurait beaucoup à dire...

[jerlau]

Oscar,

Pour les autoentrepreneurs, l'artisan arrive à une postion presque équivalente à celle d'un salarié. Il y a un contrat, des contrats, un contrat de fidelité, avec un minimum d'activité garantie. Il arrive à une situation où les autoentrepreneurs tiennent à la boite, et il peut y avoir des stocks options !

Et dans ce cas, l'ensemble de l'équipe ne peut être que motivé. Si un mec n'est pas motivé le lundi, il n'est plus là le mardi ! Cela devient alors un argument commercial. Dans l'équipe il n'y a que des motivés, par nature. Le contrat d'auto-entrepreneur est en fait l'avant-garde du CHAZO. Mais l'Etat ne s'en est pas encore aperçu. Et il a oublié de compenser.

Quant au consommateur citoyen je dis fadaise, car le consommateur ne pense qu'à son portefeuille et il a raison ! Cela me rappelle les cathos de gauche des années 60 et 70.

Et quand à la formation des entrepreneurs / auto-entreprenseurs, c'est de la foutaise aussi, car nous sommes dans un monde où tout change en un clin d'oeil. Il doit y avoir une bonne formation de base au raisonnement, mais après le détail c'est sur le tas. Comme disait Mao, s'il crève de faim, tu ne donnes pas de poissons, mais une canne à pêche ! C'est à ala formation. La version latine ! Cela ne sert à rien sinon lubrifier le moteur et on n'aura pas alors le cheval dans le jardin !

Et pour répondre à la question comment former les jeunes à l'entreprise ? En leur permettant de travailler en entreprise en étant rentable. Vous suivez mon regard ? Le CHAZO est fait pour cela ! Il charge et décharge le camion, et il sait ce qu'est le transport, et aisni de suite

[Colas]

Jerlau vous êtes ignard en économie même si (on veut bien vous croire) avez eu de bons maîtres dont vous avez au moins retenu du vocabulaire.!
Je sais qu'il faut oser pour entreprendre, mais quand même quand vous écrivez

Pour les autoentrepreneurs, l'artisan arrive à une postion presque équivalente à celle d'un salarié. Il y a un contrat, des contrats, un contrat de fidelité, avec un minimum d'activité garantie. Il arrive à une situation où les autoentrepreneurs tiennent à la boite, et il peut y avoir des stocks options !

1) vous brûlez allègrement les étapes du développement de l'entreprise
2) vous avez loupé le chapitre où on expliquait que les stock options (pas les stocks options comme vous le sortez) ne sont interessantes que dans le cas d'une entreprise cotée. Sinon les actions sont comme des billets de Monopoly pas facile à convertir en cash


Vous pouvez citer des autoentrepreneurs qui sont cotés à la bourse de Paris, Milan, Londres ou NYSE?

[jerlau]

Colas, la plaisanterie, chez vous elle est en option ?

Mais dans une PME incotable en Bourse ; qu'est ce qui empêche l'entreprise ou le patron de déternir des actions qu'il revend à vil prix à un auto-entrepreneur, avec dans le contrat de vente une clause de rachat à un prix plus important si certaines conditions sont réalisées : qualité, ca, marge,......

Qu'est ce qui empêche dans une ville comme Pau de créer une Bourse des Vaches où se côtent les PME et artisans Palois. ? Imaginons que les retraités occupent leur temps libre à surveiller le développement des artisans et PME pour animer la cotation ?

Au moins il serait difficile de leur faire prendre des vessies pour des lanternes.

J'iamagine Colas que vous êtres actionnaire d'une Banque telle la BNP ou autre qui agugmente ses actifs financiers circulants de 300 Milliards d'Euros chaque année et que cela ne vos émeut pas plus que cela.

Et n'oubliez pas Colas, Souriez..... GIBBS !

[Colas]

Jerlau,

qu'est ce qui empêche l'entreprise ou le patron de déternir des actions qu'il revend à vil prix à un auto-entrepreneur, avec dans le contrat de vente une clause de rachat à un prix plus important si certaines conditions sont réalisées : qualité, ca, marge,......

Qu'est ce qui empêche dans une ville comme Pau de créer une Bourse des Vaches où se côtent les PME et artisans Palois. ?

et les règles légales vous croyez qu'on peut s'aseoir dessus? Vous avez peut-être de l'avenir, éventuellement à la case prison si vous pensez appliquer votre martingale

[jerlau]

Je vous plains sincèrement Colas !

[hors bilan sous surveillance]

Il a des idées jerlau
mais qu'il consulte l'expert Tapie Bernard avant de se lancer.
pas mal de malins qui pensaient avoir une idée à laquelle personne n'avait songé avant eux, et ils se font prendre.
Si la manip n'est pas destinée au bien de l'entreprise ou à son renforcement ça peut être requalifié en accord illégal (Abus de biens sociaux, etc)

ex:des arrangements sur le cours d'actions non cotées ou des accords confidentiels entre dirigeants quand ils sont non homologués au tribunal; dangereux de se faire prendre.

Il n'y a pas que les dirigeants du CAC40 qui soient contrôlés

[jerlau]

Il faudrait quand même admettre que tout parlementaire peut déposer un amendement à une loi ou proposer une nouvelle loi. Tout ce qui est nouveau au niveau de la Loi est hors la Loi au moment où s'est proposé. On peut donc proposer des changements sans pour cela aller en prison. Sinon on va finir au concervatoire dont on ne sait quoi.

Les Bourses actuelles ne feont que proposer des produits que la très grosse majorité des investisseurs sont incapables de contrôler et le législateur essaye de de remédier au problème qui est en fait impossible à résoudre.

Les Bourses locales reverront le jour avec des règles différentes plus adaptées au contrôle local. Le travail sans charges sociales de type CHAZO permettra aux PME, TPE de se développer plus facilement. La fin de crise débutera qd les PME et TPE commenceront à se développer. Elles le feront avec des moyens financiers différents de ceuw que nous connaissons aujourd'hui dans le cas des grande boites cotées. Il y aura autre chose en rapport avec la nature des relations qui'il y aura entre invesitsseurs locaux, entrepreneurs locaux, et intervenants locaux. Il est possible que le statut de salarié tel que nous le connaissons disparaisse, en particulier sur la garantie et la défense de l'emploi. On voit poindre le changement avec le statut d'autoentrepreneur. Le reste va suivre.

[Pierre]

Comme je ne suis pas socialiste j' ai des propositions à faire, qui n 'ont d'ailleurs aucun caractère d'originalité, sinon d'être efficaces et qui ne commencent pas par le mot Taxes

2) Donner en contrepartie des garanties de maintien intégral du salaire des chômeurs conjoncturels (6 mois) à conditions qu 'ils acceptent d' être mobiles. Faciliter cette mobilité par des aides au déménagement ou au chômage volontaire pour le conjoint

J'adore l'expression "chômage volontaire"

La mobilité géographique est une tarte à la crème. Vous étiez mécanicien à Pau ? Devenez marin-pêcheur à Lorient pendant 3 ans, puis livreur de pizza à Chambéry pour 2 ans, avant d'aller faire cuire des frites à Bruxelles... Aucun problème...

Sauf que cela ignore complètement le besoin de stabilité sociale de la plupart des gens. On n'habite pas simplement quelque part, on habite aussi au sein d'un réseau de relations: amicales, familiales, associatives, etc... Dans les milieux modestes le rôle de ces réseaux est essentiel : la grand-mère peut garder la petite-fille le mercredi au lieu de payer le centre aéré, la prendre à la sortie de l'école plutôt que de payer une étudiante, le copain qui s'y connait en mécanique peut bricoler la voiture au lieu d'aller chez le garagiste, etc, etc... Quand on se retrouve dans un coin où on ne connait personne on fait comment ?

Bien sûr quand on est cadre avec un bon salaire, on voit les choses totalement différemment, et la mobilité géographique est souvent vécue positivement. Mais je remarque que ceux qui se déplacent souvent ont quand même la plupart du temps un point d'ancrage, des racines, quelque part : ça peut être une maison de famille, ou un lieu quelconque avec lequel ils entretiennent une relation privilégiée. Ce n'est pas pareil de bouger en se disant qu'on est de nulle part ou de bouger quand dans un coin de sa tête on a un point d'attache. Mais là aussi ça n'est pas donné à tout le monde, il faut un minimum de moyens pour entretenir un point d'attache.

4) Cesser les indemnisations après un an

Il y a beaucoup de gens qui refusent du boulot au bout de 6 mois parce qu'ils savent qu'ils ont 18 mois devant eux ??

5) Diminuer de moitié les charges sociales payées par les entreprises (vous voyez, je suis d'accord)

Non, il ne faut pas ! Ca va pénaliser les entreprises qui ont fait des investissements (cf démonstration d'Oscar) !

et les reporter sur un système d'assurances individualisé et de retraites par capitalisation en complément du système par répartition actuel

Idéologie. Je ne vois pas en quoi ça pourrait améliorer le marché du travail.

7) Rendre obligatoire l 'apprentissage de l 'anglais dès le primaire

C'est le cas (ou presque : en théorie on peut choisir sa langue, mais en pratique c'est l'anglais). Sauf que c'est fait à l'économie, comme d'habitude. Là où d'autres pays mettent le paquet en faisant appel à des répétiteurs anglophones en primaire, nos élites ministérielles ont décrété que tous les instits étaient de bons profs d'anglais et qu'il n'y avait nul besoin de payer des intervenants extérieurs. Le résultat est à la hauteur.

9) Promouvoir l 'idée de consommateur citoyen

C'est bien le dernier truc que j'imaginais lire de votre plume. Bienvenue au clubs des gentils utopiques, Oscar !

10) Identifier les PME à potentiel et leur garantir l 'accès aux marchés publics

Diable, de l'interventionnisme ?!?

11) Baisser drastiquement le nombre des fonctionnaires d' état ou des collectivités en suscitant la création d'entreprises privées partenaires des collectivités

Comme Keolis ?

Concentrer l 'état sur son domaine régalien, dont l ' Education ne fait pas nécessairement partie

Oscar a égaré un morceau d'idéologie dans son discours : saurez-vous l'aider à le retrouver ?

[jerlau]

Autre problème à résoudre. On a vu que la masse de chômage était énorme par rapport au petit problème des retraites. 700 milliards de manque de production, 80 milliards de couts du chômage et on cherche 30 milliards par an, ou 50 ou 70, on ne sait, pour les retraites. Peut-être pourrait-on prendre la retraite à 50 ans avec le Chazo ?

Mais il y a pire. Imaginez une économie où la moitié des travailleurs casseraient des cailloux et où on se poserait le pb des retraites ? L'anti-cheval parfumé dirait : arrêter de casser les cailloux, faites les travailler avec les autres , et vous pourrez travailler 2 fois moins de temps, et au lieu de prendre la retraite à 60 ans vous pourriez la prendre à 40 ans. Du coup entre le chazo et l'ant-cheval parfumé on partirait à la retraite avant même de commencer à travailler. Un monde virtuel ?

Posons nous la question : y a - t - il des casseurs de cailloux dans nos organisations de productions et de mises à disposition de la production ? Qu'est ce qu'un casseur de cailloux ? C'est un travailleur dont l'activité ne participe de façon positive ni à la production du produit ni à sa distribution. On parle ici de production au sens large incluant la recherche, la formation, l'amélioration des techniques, et la distribution comprend la livraison, la vente, l'animation de la vente.

L'activité publicitaire ne répond- elle pas entre autres à cette définition ? Aujourd'hui les frais de communication peuvent représenter 5 à 10 fois le prix usine. La communication rend-elle meilleure la carotte ? Non. Il y a 50 ans la pub faisait vendre plus et elle participait à la diminution du prix de revient. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. La pub ne fait que rendre gratis Zidane à la Télé. Zidane est gratuit et le yaourt vaut une fortune. La pub en fait n'est qu'une Muraille de Chine pour empêcher les barbares des PME et TPE d'envahir les surfaces commerciales. Vous achèteriez un yaourt Dupont à 0,10 E alors que vous pouvez acheter un yaourt Zidane à 10 E. Bien sur que non. Mais Zidane rend-il la vache meilleure ? Zidane n'est il pas alors un casseur de cailloux ?

Mais en plus Zidane n'arrive pas à dépenser tout ce qu'il gagne, il le place, et il a raison. Mais il ne participe plus au développement de l'économie, tel le bas de laine de nos grands-mères ?

J'ai été un peu rapide, et un peu lapidaire dans cette première livraison, Mais qu'est ce que cela vous inspire ?

[JPC64]

Quand Jerlau écrit

Posons nous la question : y a - t - il des casseurs de cailloux dans nos organisations de productions et de mises à disposition de la production ? Qu'est ce qu'un casseur de cailloux ? C'est un travailleur dont l'activité ne participe de façon positive ni à la production du produit ni à sa distribution. On parle ici de production au sens large incluant la recherche, la formation, l'amélioration des techniques, et la distribution comprend la livraison, la vente, l'animation de la vente.

ose-t-il envisager la cohorte des casseurs de cailloux de la fonction publique?

[jerlau]

Bien sur que le casseur de caillloux peut être un travailleur dans le public et dans le privé.

En batifolant sur les plates-bandes des stat nationales on peut même dire qu 20% des emplois ( les public ) sont à la source de 50% du¨PIB et que donc ils produisent autant que les 80 % restant ( le privé) et sont donc 4 fois plus efficaces que le privé ou 4 fois.........................................trop chers !

Le Mamouth peut être un excellent casseur de cailloux. Gagne t -on ou perd-on qd le mamouth prend la retraite ?

[Oscar]

Oscar a égaré un morceau d'idéologie dans son discours : saurez-vous l'aider à le retrouver ?

Que nous proposez-vous Monsieur Pierre dans ce forum qui ne soit pas, à longueur de vos posts, la citation généralement sortie de son contexte d'extraits du post précédent, suivie de vos commentaires bien entendu systématiquement critiques, lorsqu'ils ne correspondent pas à la vision étroite et dogmatique que vous voudriez nous imposer. Entre compassion pleurnicharde, refus du changement et pensée écolo-sociale petite bourgeoise ?
J'attends vos réponses au monologue obstiné de Jerlau avec intérêt plutôt que des commentaires que j'aurais pu écrire d'avance sur des propositions que j'ai qualifiées moi-même de peu originales mais qui auraient le mérite de répondre au problème posé.
Pour le reste je vous confirme n'avoir (moi) ni discours ni idéologie. Juste un peu d'expérience vécue.

[Pierre]

La "proposition" de remplacer une partie des cotisations sociales allant au système par répartition par des cotisations individuelles à des systèmes par capitalisation ne vise en rien à améliorer la situation de l'emploi, comme revendiqué en tête de message. On ne voit d'ailleurs pas comment ce serait possible. On est donc en présence d'une pure position idéologique.

Ce qui n'a rien d'étonnant de la part de quelqu'un qui passe son temps à vouloir ranger ses contradicteurs dans des petites cases (ce coup-ci c'est "écolo-sociale petite bourgeoise", le coup d'avant c'était "socialo-simpliste", etc...) et à les invectiver plutôt que d'argumenter.

[Grégoire]

Les 5,5 millions de fonctionnaires (Etat, collectivités, hopitaux) auxquels il ne faut pas oublier d'ajouter leurs familles et les retraités ex-fonctionnaires ne cotisent pas au système social par répartition.

Comment fait-on avec votre idée (je n'ai pas parlé d'idéologie)?