Le monde est un grand casino

[Néo]

les grandes banques américaines qui baissent de 20% en 3 jours et qui rebondissent de 20% le jour suivant.
nul doute que bien des spéculateurs se sont fait plaisir !
la bourse est de plus en plus déconnectée des réalités économiques ou plutôt, elle réagit aux nouvelles de façon folle.
La valeur "objective" d'une banque ne varie pas de 20% en un jour...
certes, il y a toujours eu des cycles et de la spéculation mais là, c'est poussé à l'extrême.

[jerlau]

Souquez ferme, Boys, il n'y a plus que 1 400 000 milliards de dollars à éponger !

Je crois qu'on a atteint le point G. Celui qui déclenche la spirale infernale des transes. Mais en fait c'est une bonne nouvelle. 36 ans que cela dure ! Les générations suivantes vont peut-être pouvoir passer aux choses sérieuses.

Alan Greespan, grand ordonnateur de ces 36 ans de Monopoly de banques, va nous ordonnancer la sortie de crise.

Pour que cela ne dure pas 10 ans, comment éponger ce trésor en toc, en l'espace d'une journée ?

[Néo]

aux EU: faillites successives de la 7ème et 5ème banque, des 2 plus grands organismes de garantie d'emprunt, du 1er assureur.
et la crise des subprimes n'a aucune raison de se résorber. pour ça, il faudrait que l'économie reparte fortement, c'est loin d'être le cas et je vois pas comment ça pourrait se produire.
sur les 1 400 000 Mds de $ (chiffre qui n'engage que celui qui l'a sorti !), plus d' 1/3 sont déjà partie en fumée et ça va continuer.

quelle est la vision de sarkozy pour sortir de cette crise financière qui devient également économique ?

[jerlau]

beaucoup de boites sont mouillés ; il y a 1 400 000 milliard de dollars dans les actifs financiers, soit 200 000 dollars par terrien, (jospin et morin de la banque de France ont sorti le chiffre ). tout le monde en a de ces actifs. dans les comptes ils sont dans 3 comptes , les actifs financiers non courants, les ecarts d'aquisition et une bonne partie des immobilisations incoporelles. Il y a beaucoup de boites industrielles où cela arrive à faire la moitiè du CA annuel, ; la crise actuelle va diminuer la montant de ces actifs. Les lois SOX d'aujourd"hui ne permettent plus de garder dans les bilans des valeurs au prix ancien, ils réactualisent. Si dans une boite où tout cela représente 6 mois de CA et si ces valeurs sont divisés par 2, elle a 3 mois de CA dans la vue, elle est au tapis, c'est cela qui va se passer.

Dans le monde, à la louche, il doit y avoir 1 milliards de personnes qui font en moyenne 300 000 E de CA par personne, soit au total 300 000 milliard de dollars. Les actifs financiers en déroute représenteraient 4 à 5 ans de CA.

Il y a un matelas énorme à dégonfler.

[jerlau]

Le monde de la finance est content. Le dernier payeur va enfin livrer des tonnes de dollars à tout un chacun. Nous en sommes à ce nous avions prévu depuis longtemps. Les livraisons de dollars vons arriver ! Que va-t-il se passer manntenant ? L'Etat américain (immense CDR, avec des milliards de Lyonnais et de Tapis dans les coins ), servant de monnaie au monde entier. Les chinois possedent en réserve 1 500 milliards de dollars qui ne valent plus que quelques produits dérivés, des allumettes quoi...Lundi on solde, au plus tard mardi, se méfier des euphories du vendredi, le WE est long. C'est du Walt Dysney.

Un Suisse raisonnable a trouvé qu'il y en avait pour 700 000 milliards de dollars à solder, Jospin donnait le double.

Que va-t-il se passer ? Les chinois voient fondre la valeur de leurs 1 500 milliards de dollars. Que font faire les destinataires des dollars ? Si le Trésor américain ne peut pas livrer 700 000 milliards de dollars; livrer 2000 milliards ? c'est très peu, la baisse repart de plus belle, dans les 2 mois. Il faut qu'il envoie au moins 20 000 milliards de dollars pour être sérieux; 3000 dollars par terrien au moins pour un semblant de sérieux. Mais cela ne fait que 3% des besoins réels.

Pour faire quoi ? Les dollars entrent dans les caisses et ressortent. Mais ils ne peuvent plus faire des affaires sur les produits dérivés. Donc ils font des affaires sur autre chose. Du solide, du concret. 20 000 milliards c'est l'ordre de grandeur du PIB américain. Donc on a 2 USA sur le marché.

Tout le monde va acheter. Et quoi du solide ? Des matières premières. Les prix vont exploser. Inflation galopante du prix des matières premières. Raffle sur les économies des braves épargnants, Economies qui en kilo de matière première vont fondre.

Le pétrole vient de sombrer, il y a une marge de progression. Evidemment, tout le monde s'est retiré en prévision de la livraison de dollars. Au jour J de la livraison de dollars, on achète et on fait la culbute. Et l'Europe est floué.

Et que font faire nos braves amis chinois avec leur yuan. Iles réévaluent leur yuan, 5 fois, 2 yuan pour 1 Euro,au lieu de 10 yuan. Ils peuvent acheter les matières premières. Mais la MO. Ils achètent des machine outils ou proposent du travail aux Européens à peine moins cher qu'en Europe. L'européen travaille pour que le chinois consomme. Cela vous rappelle pas quelque chose.

De toutes façon on est condamné à aller chercher nos salaires et nos retraites à Pekin. Et qui aura le sourire jaune ? Pas celui que l'on croit.

Attendons Oncle Picsou II !

[jerlau]

vous arrivez à comprendre ce qui se passe dans cette crise. Les autorités disent ouvertement qu'elles font faire fonctionner la planche à billets (ou les virements de crédit) à hauteur de milliers de milliards de dollars, garanties par l'etat américain, tout le monde semble content.

Comment voyez vous la suite ?

[Néo]

je crois qu'il y a une différence entre les pbs de liquidité des banques et le fait qu'il y ait beaucoup d'actifs pourris à l'actif des bilans des entreprises en général.
aujourd'hui, les entreprises valent 10 fois leurs bénéfices. c'est un prix raisonnable. les bénéfices du futur seront-ils réduits ? c'est possible. les entreprises asiatiques peuvent prendre des marchés aux entreprises européennes et américaines, c'est prévisible.
cela dit, qu'est-ce qui pèse en bourse aujourd'hui ? total, EDF. les valeurs industrielles ne valent plus rien car elles ne dégagent plus de bénéfices. les services non financiers pèsent moyennement, les banques remontent puisque qu'elles sont maintenant garanties par l'état us !

je crois que les chinois, en restructurant le secteur agricole vont encore intégrer des centaines de millions d'ouvriers qui leur permettront de développer d'autres industries. et quand ils n'auront plus assez de main d'oeuvre, ils feront fabriquer en afrique.

je crois que les pb viendront plus d'une crise économique que d'une crise financière liée à des actifs pourris.

sur les MP: le pétrole et le $ évoluant en sens inverse, mais pas exactement dans les mêmes proportions, c'est vrai. cela affecte le coût du pétrole pour les européens et chinois, dans une moindre mesure que son évolution en $, mais ça l'affecte quand même.
cela dit, si ces 500-1000 Mds de $ suffisent à ne pas faire faillite aux banque, l'argent injecté est négligeable par rapport à l'argent en circulation, donc, ça ne devrait pas trop nourrir l'inflation.

le monde est un grand casino: des spéculateurs deviennent milliardaires (warren buffet, george soros etc.) et il y a encore plus d'écart entre ces milliardaires et les plus défavorisés. le monde de la finance est totalement corrompu: pas un délit d'initié sur 1000 sanctionné. tous les gens informés s'en donnent à coeur joie. il faut changer de système financier, taxer davantage la spéculation = les plus-values à CT: pourquoi pas.
les pbs des banques proviennent des subprimes us mais aussi des produits dérivés. ces derniers devraient être supprimés: qqun de bien informé x10 la mise du jour au lendemain ! avec les produits dérivés, tant que le système progresse, tout va bien, dès que ça baisse, ça peut mettre une grande banque au tapis en qqes jours.

[Autochtone palois]

Faut-il attendre la dévaluation du dollar et la réévaluation du yuan ? Attendre la dévaluation des valeurs financières et la réévaluation des entreprises productrices de valeurs ajoutées ?
Le jour ou les matheux iront vers l'entreprise plutôt que vers la banque, ce devrait être un bon signe. En attendant achetez de l'or ou des kWh.

[jerlau]

Dans les grosses boitres, le management n'a plus la tête à la production. Cela fait plus de 30 ans qu'on gagne plus avec un bureau, une secrétaire, et un téléphone qu'avec 1000 ouvriers. Faux fric mais fric. Les matheux y reviendront à la production, mais cela mettra du temps. Il y a le cas de Mittal. Qd Mittal a racheté ARCELOR, mittal travaillait sur des projets d'usine entièrement automatique, alors qu'arcelor travaillait sur les "processus" !

Il y a même pas de matheux dans les bureaux administratifs, qui n'ont plus aucune productivité. Le bureau coute une fortune par rapport à l'usine.

[Néo]

il s'agit de marges commerciales énormes faites entre la production en chine et la vente en france principalement à cause d'une sous-évaluation du yuan et de salaires inférieurs en chine à ppa égale.
le DAF ne fait qu'appliquer la logique comptable. il ferme les usines en france. par rapport à la rentabilité de l'entreprise, il a raison... mais la société court peut-être à sa perte. quand les produits chinois seront plus chers suite à une réévaluation du yuan et qu'on aura plus de savoir faire pour en refaire en france, on ne pourra pas vivre que de tourisme et de l'agriculture !
les dirigeants s'en foutent: ils sont à l'abri, ont des salaires en M€, des placements partout.
il faut aussi revoir les règles du commerce international pour ne pas que l'europe + les us plongent. et les entreprises us et eu doivent également réduire leur bureaucratie.

[jerlau]

On a connu l'époque ou le chinois travaillaient pour les européen'ét sans retraite assurée. On va connaitre l'époque où les européens travailleront pour les chinois sans retraite assurée.

En France c'est pas l'usine qui est chère. C'est le staff. Mittal s'y trompe pas; il garde l'usine, il automatise et vire le staff, et pilote depuis New Delhi. Mais là on a presque 20 ans de retard.

On va lacher les milliards de dollars, les matières premières vont flamber, l'inflation par les couts va être galopante comme la monnaie, le yuan sera multiplié par 5. Leurs prix de production ne sera pas plus cher, parce qu'ils vont automatiser, et on sera transformé en Africain du siècle dernier ! Tout un programme.

Pendant 30 ans on n'a fait que des cocottes en papier qu'on s'est vendues entre nous pour des milliards. C'était cher de la cocotte et elle a éclaté. !

Vous avez vu quelqu'un dire que tout le problème venait de ce que la valeur du dollar n'était reliée à rien même pas à l'or !

[jerlau]

Pour rappeler l'histoire qu'on semble avoir oublié ! (tiré de WIKIPEDIA)

1944-1971 : le Gold Exchange Standard [modifier]
Le système monétaire mondial dit du Gold Exchange Standard (étalon de change or) a été mis en place par les accords de Bretton Woods en 1944 et donne une place prépondérante au dollar. Il repose sur deux piliers principaux :

un système de changes fixes entre monnaies (avec de très faibles marges de fluctuations)
la reconnaissance du dollar comme monnaie de réserve internationale (as good as gold), qui reste convertible en or, mais seulement dans le cadre des échanges entre banques centrales.
Si le système fonctionne correctement dans les années 1950, l’accumulation dans les années 1960 des déficits américains encore accrus par les dépenses afférentes à la guerre du Viêt Nam entraînait au tout début de la décennie 1970 de très fortes pressions sur la monnaie américaine. Or sa fonction de monnaie de réserve mondiale gênait fort peu les États-Unis et ne les incitait pas à mieux contrôler leurs déficits.


1971-1973 : période de transition [modifier]
C’est le 15 août 1971 que le président Richard Nixon décide l’inconvertibilité du dollar par rapport à l’or, suite aux tensions permanentes sur cette monnaie. Cette décision est prise sans consulter les partenaires (autres pays occidentaux et Japon). Elle s'explique par le danger sérieux et croissant que les autres pays exigent la conversion en or de leurs excédents de dollars, puisque le dollar était convertible en or, tout au moins dans les échanges entre banques centrales.

Avec ce diktat américain le système de Bretton Woods entrait en agonie, puisque la valeur de chacune des monnaies y était déterminée par référence à un poids d'or. Les pressions sur le dollar ne pouvaient qu’empirer, ce qui se produisit.

Plusieurs réunions eurent lieu pour s’accorder sur une dévaluation de la devise américaine et tenter un replâtrage du système. Elles débouchèrent sur les « accords de Washington », dits aussi « accords du Smithsonian Institute », conclus le 18 décembre 1971 par les ministres des finances et banquiers centraux du « Groupe des Dix » (la CEE, la Suède, les États-Unis, le Canada et le Japon) qui établirent des parités centrales et des marges de fluctuation de 2,25 % (texte du communiqué final).

C'est de cette époque que date la formule attribuée au secrétaire américain au Trésor, John Connally : "The dollar is our currency and your problem", « Le dollar est notre devise et votre problème ».

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Tout le monde sait tout cela, mais personne n'en parle. J'ai écouté Alain Minc en servcice commandé de lobbying. Il en parle pas. Mais il sait. Il parle d'autre chose.

Il y a des milliards de millards de dollars en circulation. Vous croyez que le yuan va rester à 8 yuan pour 1 dollar. A quand 8 dollar pour 1 yuan ?

[jerlau]

Comment voyez vous la suite des opérations suite à l'effondrement financier en cours ?

Les fonds de retraites vont disparaitre en grosse partie. Ne va rester que la retraite par répartition avec un très grand nombre de retraités par actif. Le travail à forte valeur ajoutée va partir vers les pays exotiques. Va-t-on rouvrir les ateliers textiles bérnais à 2 Euros de l'heure et vendre nos chaussettes aux chinois ? Retour à l'usine pour les européens et direction la plage pour les Chinois ? On va faire des postes de travail spéciaux pour les nonagénaires.

Nos édiles vont-ils réaliser que les budgets collectifs vont être un peu pertrubés ?

[Pierre]

Comment voyez vous la suite des opérations suite à l'effondrement financier en cours ?

Les fonds de retraites vont disparaitre en grosse partie. Ne va rester que la retraite par répartition avec un très grand nombre de retraités par actif. Le travail à forte valeur ajoutée va partir vers les pays exotiques. Va-t-on rouvrir les ateliers textiles bérnais à 2 Euros de l'heure et vendre nos chaussettes aux chinois ? Retour à l'usine pour les européens et direction la plage pour les Chinois ? On va faire des postes de travail spéciaux pour les nonagénaires.

Nos édiles vont-ils réaliser que les budgets collectifs vont être un peu pertrubés ?

Tous les clowns qui nous expliquaient que la retraite par capitalisation c'était forcément l'avenir, j'aimerais bien les entendre sur ce sujet aujourd'hui...

Je ne sais pas si le Big Crunch est pour cette fois-ci ou pas. Peut-être va-t'on éviter le pire provisoirement en injectant plein de billets de Monopoly dans la machine. Mais si ce n'est pas pour ce coup-ci, ce sera le suivant.

Et effectivement comme ça fait 20 ans qu'on bousille consciencieusement notre système scolaire pendant que la Chine au contraire met le paquet sur l'instruction (voir notamment le Monde 2 de cette semaine), on n'aura même plus ça comme atout.

Ceci dit je ne suis pas sûr que la situtation restera rose pour les Chinois dans les 10 ans à venir.

[Néo]

Et effectivement comme ça fait 20 ans qu'on bousille consciencieusement notre système scolaire pendant que la Chine au contraire met le paquet sur l'instruction (voir notamment le Monde 2 de cette semaine), on n'aura même plus ça comme atout.

il y a aussi certains profs qui ne sont pas fait pour ça ; on en a tous connu. un autre métier leur conviendrait certainement mieux. mais impossible de les virer. en attendant, les élèves trinquent. quand j'étais en école de commerce, les élèves évaluaient les profs. je sais pas si c'était de la poudre aux yeux ou pas mais en attendant, le prof pouvait voir ce qu'on pense de lui, s'améliorer et ça ne devait pas amuser le directeur de l'école de voir que certains profs n'étaient pas à leur place.

[Pierre]

il y a aussi certains profs qui ne sont pas fait pour ça ; on en a tous connu. un autre métier leur conviendrait certainement mieux. mais impossible de les virer. en attendant, les élèves trinquent. quand j'étais en école de commerce, on évaluait les profs. je sais pas si c'était de la poudre aux yeux ou pas mais en attendant, le prof pouvait voir ce qu'on pense de lui et ça ne devait pas amuser le directeur de l'école de voir que certains profs n'étaient pas à leur place.

OK, mais évaluer ton prof quand tu as 20 ans ou quand tu en as 12, ce n'est pas tout à fait la même chose

Bien sûr qu'il y a des mauvais profs, mais il y en a toujours eu, même aux époques où l'école marchait bien dans son ensemble. Il est peut-être possible cela dit qu'il y ait plus des gens qu'avant qui se lancent dans ce métier sans en avoir l'intérêt (pour ne pas parler de vocation), par "facilité". C'est en tous cas une impression que j'ai.

Mais ça ne change rien au problème des moyens consacrés à l'école. Pour l'enseignement supérieur on est très en-dessous de la moyenne OCDE. Pour le primaire on est aujourd'hui dans une petite moyenne. Le secondaire reste pour l'instant correct, mais la tendance est à la baisse. A côté de ça, le corporatisme du corps enseignant, sa crispation sur des histoires de statuts et surtout ne rien changer, n'aide pas. Mais on ne peut pas dire non plus qu'ils aient la vie si rose que ça, je ne voudrais pour rien au monde être prof en collège aujourd'hui par exemple ! L'EN est une pétaudière qui me parait complètement sclérosée, mais avec des responsabiltés partagées entre l'état et les syndicats enseignants.

[jerlau]

En Chine, je crois vraiment qu'ils rigolent. Ils n'ont plus qu'à réévaluer le yuan de 5 fois, (2 yuan pour 1 eurp, au lieu de 10 pour 1, aujourd'hui) et ce qu'ils perdent en compétitivité en coûts salariaux, ils le regagnent en industrialisant leurs usines. Ils nous achètent des machines outils et se les fabriquent ensuite. Et nous on n'arrive même plus à acheter des matières premières. Je crois que l'an I de l'Homme de PauMagnon est arrivé.

[Autochtone palois]

Ce matin le chroniqueur de France Inter disait "la situation n'est pas grave, elle est très grave" et en suivant le secrétaire d'Etat à l'emploi, Laurent Wauquiez, disait que le discours officiel ne devait pas inquiéter (les marchés, les citoyens) et avoir un discours "responsable". On sait ce que cela veut dire : il ne faut pas dire la vérité tant qu'on peut la cacher. Les journalistes de France Inter ont alors réagi et parlé de mensonges et d'opération de communication de la part du gouvernement.

Jerlau a un discours à l'opposé et je crains qu'il ait raison. En ce moment je suis en train de découvrir l'organisation marketing chinoise et l'inorganisation des administrations et collectivités locales face à ceux qui ont découvert le marché juteux du développement durable. C'est désolant.

[Néo]

Comment voyez vous la suite des opérations suite à l'effondrement financier en cours ?

quand est-ce que la délinquance financière va être sanctionnée ?
et l'incompétence voire la malhonnêteté de certains banquiers français qui sont allés se tremper dans les subprimes us. avec le surendettement des ménages us, la fragilité de l'économie us, l'inflation sur les MP, la hausse de l'immobilier us avant krach: cette crise des subprimes était prévisible.

autochtone: "En ce moment je suis en train de découvrir l'organisation marketing chinoise et l'inorganisation des administrations et collectivités locales face à ceux qui ont découvert le marché juteux du développement durable. C'est désolant."
et à pau la municipalité investit... dans le grand prix...

[jerlau]

Neo,

les subprimes n'ont été qu'une goutte d'eau. C''est une affaire de quelques milliards de dollars. Cela a simplement cristallisé la suspicion à tout le système.

La France n'est pas la dernière. Prends la BNP, son bilan sur Boursorama, on voit que le montant des actifs financiers est passé de 300 milliards d'euros en 2003 à presque 1000 milliards de dollars en 2007, en 4 ans. Ces dernières années il y a eu une explosion de ce Monopoly. Si ces actifs baissent de 10% la BNP disparait (lois SOX obligent).

Tout est en carton pâte. Regarde l'affaire Crédit Lyonnais / Pinault d'il y presque 20 ans. Les 2 cherchent à arranger leur bilan en fin d'année. Pinault propose au Lyonnais un immeuble à 3 milliards qu'il a acheté 1 milliard et le Lyonnais propose des junk bonds à 3 milliards qu'il a achetés 1 Milliards. les 2 font une bonne affaire et leur bilan s'améliore. les 2 peuvent aller chercher de la "fraiche" auprès des épargnants. ils ont de bons bilans. Et cela on le voit depuis 35 ans.

Au fil du temps tout est devenu de plus en plus faux. Personne n'allait auditer la qualité physique de l'actif. Magie de l'écriture. Toout cela était largement prévisible.

En 1971, j'étais jeune et je travaillais dans une équipe qui participait un peu aux travaux du rapport SUDREAU (une antiquité !). Quand on avait vu que Nixon déconnectait le dollar du pri de l'or, on avait décrit les phénomènes qu'on a vus pendant 35 ans. A l'époque on était jeune et on avait conclu que cela allait se terminer dans les 10 ans. On ne s'est trompé que de 25 ans ! Je suis toujours étonné que cela ait pu durer 35 ans.

[Néo]

Prends la BNP, son bilan sur Boursorama, on voit que le montant des actifs financiers est passé de 300 milliards d'euros en 2003 à presque 1000 milliards de dollars en 2007, en 4 ans. Ces dernières années il y a eu une explosion de ce Monopoly. Si ces actifs baissent de 10% la BNP disparait (lois SOX obligent)

non. ces actifs ne sont pas garantis par la BNP. c'est une grande partie des retraites qui disparaît, pas la BNP qui se porte très bien et qui est la seule banque française qui n'est pratiquement pas trempée dans les subprimes. d'ailleurs, ces actifs ont déjà baissé de plus de 10%. ils sont dans le bilan de la BNP mais la comptabilité d'un établissement bancaire et celle d'une entreprise commerciale sont différentes sur beaucoup de points.

sur les risques liés à la perte de savoir-faire de fabrication à force de délocalisation, et à la déconnexion des devises par rapport à des éléments stables come les matières premières, je pense que tu as raison.
le système capitaliste mondial a tenu pendant longtemps grâce à l'arme monétaire... qui pourrait changer de main !

[jerlau]

Neo,

je comprends pas ta remarque

non. ces actifs ne sont pas garantis par la BNP. c'est une grande partie des retraites qui disparaît, pas la BNP

10% en moins, sur 1 000 milliards, la BNP se retrouve avec 100 Milliards en moins au bilan. On a vu le foin des 5 milliards de la SGE. Il y a rachat de la BNP.

Ensuite on peut imaginer plein de choses. L'acheteur dépèce, se sert, prend les retraites des frenchies, ...Et il n'y a plus rien. Le total des Livret A cela ne fait que 130 à 150 milliards. Il n'y a pas de digue. Quand ça part tout part. Et on entend Fillon dire qu'il va sauver les PME avec le surplus du livret A. Il vaut mieux entendre cela qu'être sourd.

L'ensemble devient comique. Aux US on voit Paulson se démener comme un beau diable pour sauver un système qui lui rapporté au total plus d'1 milliard de dollar à titre personnel, et on voit les autres vouloir enquêter sur ceux qui en ont tiré profit.

Sarko il va ajuster Paulson ?

[Néo]

10% en moins, sur 1 000 milliards, la BNP se retrouve avec 100 Milliards en moins au bilan. On a vu le foin des 5 milliards de la SGE. Il y a rachat de la BNP

une part importante de ces actifs est en SICAV actions.
ils sont au bilan en tant "qu'actifs gérés". m. dupont qui a investi 100 € en SICAV action il y a un an n'a plus que 60 €. il était au courant des risques à l'avance.
"la comptabilité d'un établissement bancaire et celle d'une entreprise industrielle sont différentes sur beaucoup de points".
la BNP n'est pas garante du résultat de ses SICAV actions.

les livrés A correspondent à de l'argent placé en SICAV monétaires. sur un vaste panier de devises. pas de risque de ce côté-là.

par contre, les 6 Mds d'€ du trader fou à la SG, qui n'a pas respecté les procédures ou les 6,5 Mds d'€ de pertes sur garantie de prêts us au crédit agricole (erreur de gestion), là ce sont des pertes nettes que les banques ont dû compenser par des augmentations de capital.

les faillites aux EU: beaucoup sont dûs à des questions de liquidités, qqchose comme des "accords collatéraux sur produits dérivés complexes". je ne sais pas ce dont il s'agit. la finance est devenue un grand casino complexe et obscur, il est temps de clarifier tout ça et de mettre les délinquants financiers en tolle (ça va faire beaucoup) ou plutôt de récupérer "leur" argent. c'est néanmoins en lien avec les subprimes.

[jerlau]

Neo,

Alors ils ne figurent pas alors au bilan de la banque qui n'est alors qu'un simple courtier. La presentation de Boursorama n'est pas conforme à ce qu'on pourrait attendre.

Le particulier qui achète une SICAV, via le courtier BNP à qui l'achète-t-il ? Qui encaisse ? Qu''est ce que le vendeur livre ? Qu'est ce que le courtier vérifie ? Ce sont des questions qui font peur.

Et maintenant on dit que les 130 à 150 milliards du Livret A serviront à éponger les milliers de milliards qui risquent de manquer.

Après les noces de Cana on aura les défausses du canal A ! On a pas fini de pleurer.

[Pierre]

Quand on a des actions dans un portefeuille d'actions gérés par une banque, à priori on reste propriétaire des actions même si la banque se casse la gueule.

Quand on achète des parts de SICAV, de FCP, ou équivalent, à une banque, c'est moins clair. A mon avis on est propriétaire des parts, mais la banque est propriétaire des actions. Et si la banque se casse la gueule on perd tout. Mais je ne suis pas sûr, à confirmer.