Le monde est un grand casino

[jerlau]

BNP

Actifs fin. à la juste val. par résultat : ce montant de 984 milliards d'Euros semblent bien entrer dans le total de l'actif du bilan ( voir sur Boursorama)

Le copier-coller n'a pas bien fonctionné ! Allez le voir sur Boursorama.

Tel que c'est écrit, s'il y a à la fin de l'année baisse de 10% de ces 984 milliards (un minimum !) cela ponctionne les 3/4 du livrets A

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Bilan

milliers EUR 12.03 12.04 12.05 12.06 12.07
Caisse, banques centrales et ccp 5 287 000 6 845 000 7 115 000 9 642 000 18 542 000
Actifs fin. à la juste val. par résultat 241 316 000, 338 603 008 700, 524 992 744 857 ,984 931 705 984
Instruments dérivés de couverture 0 0 3 087 000 2 803 000 2 154 000
Actifs financiers dispo. à la vente 0 0 92 706 000 96 739 000 112 594 000
Actifs fin. détenus à l'écheance 0 0 15 445 000 15 149 000 14 808 000
Prêts et avances sur les ets de crédit 162 950 000 181 655 008 45 009 000 75 170 000 71 116 000
Total creances clientele 201 611 008 265 026 000 301 196 000 393 132 992 445 103 008
Immobilisations 14 586 000 20 914 000 23 772 000 30 014 000 31 789 000
Autres actifs 157 326 016 104 373 000 69 224 000 72 835 000 66 642 000
Total actif 783 075 968 917 416 000 1 258 078 976 1 440 343 040 1 694 454 016

[jerlau]

Qui va racheter la BNP et son plus de 1 0000 milliards d'actifs financiers qui n'ont pu que se dévaloriser de 10 à 30% ?

A quoi sert une banque ? A force de ne pas répondre à cette question de base, on en arrive à imaginer qu'il faut acheanter des actifs financiers qui ne valent rien et cela pour une fortune. Là c'est le délire.

Quel est le sens d'une banque ? Permettre à l'épargnant de faire fructifier son "trésor" en perrmettant à la banque de participer aux investissements des producteurs qui rêvent d'un futur rose. C'était le schéma jusqu'à la fin du système Bretton Woods.

Et puis en 1971 ( août) on a inventé l'argent papier. 300 ans après Law. A l'époqsue cela avait duré 2 ans ; les assignats, vous vous souvenez ? Mais la monnaie électronique a permis de cacher l'explosion du moteur. On a noyé le vrai fric avec la monnaie électronique. Le bébé part avec l'eau du bain.

Que faut-il faire ? Il faut laisser crever les banques. De toutes façons quoi qu'on fasse elles vont sauter. C'est pas en centaines de milliards de dollars qu'il faudrait raisonner. C'est en centaine de milliers de milliards de dollars.

Et que se passe-t-il si les banques disparaissent ? Les retraites disparaissent, les débiteurs uy gagnent, les investisseurs y perdent. C'est la banque qu'il faut sauver, c'est l'épargnant. Quitte à créer une nouvelle banque qui rachète les actifs valables.

Et on fait le contraire, pour essayer de consolider le chateau de cartes, on achète une fortune les "cartes" en mauvais état.

Au lieu de travailler sur la consolidation des fonds d'épargnants. Et on va y mettre les quelques milliards du livret A.

On délire.

[Néo]

j'étais beaucoup moins pessimiste que jerlau, mais je reconnais que DJ et les autres indices font vraiment grise mine !
http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... le=%24INDU

[jerlau]

C'est même pas du Casino, car la Chute est certaine.

Le système a fonctionné pendant 30 ans comme s'il s'agissait d'un grand spectacle de magicien

- les magiciens sortent des pigeons blancs de leurs manches, chaque pigeon vaut des milliards
- les dindons apportent quelques sous pour avoir des part de pigeon qu'ils pourront gouter lors de leurs retraites
- les magiciens vivent avec les sous des dindons pendant 30 ans

et quand les dindons veulent gouter à leurs pigeons ( 2010 était une date fatidique pour les retraites ),
- les magiciens se tirent
- les dindons s'aperçoivent que les pigeons n'étaient que des hologrammes de .... canards laqués !

Tout va s'écrouler, et on va revenir à l'usine. C'est trop tard pour les vieux dindons. Retraites, assurences vie, vont rejoindre le lait de Pierrette.

Mais pour les jeunes dindons, c'est parfait.... mais dans quelques années.

Aujourd'hui ne sait plus ce qu'est le vrai travail. En 1929, il y eut crise, mais les populations savaient travailler. Aujourd'hui on ne sait plus. Donc il y aura des violences de rues.

Et avec le Sarkozy, le combat va être à l'arme blanche ! Dans la rue. C'est le plus grave.

Préparons nous à aller chercher les salaires à Pékin. Les européens à l'usine, 12 par jour, les enfants aussi, et les Chinois tous en Nike vont aller à la plage. C'est y pas beau ! Les Chinois vont enfin respecter les Droits de l'Homme.
-

[Néo]

on voit le DJ qui passe de 2 000 en 1990 à 10 000 en 1999. cette hausse a été artificielle !
heureux les français qui seront en chine

comment en est-on arrivé là ? responsables politiques qui n'essaient même pas de réfléchir à ce qui est objectivement souhaitable, guidés uniquement par le court terme, le corporatisme et la démagogie _ l'image au détriment de la réflexion _ on le voit au niveau national comme au niveau local.
pas de modélisation économique sur 5,10, 20 ans. la perte de savoir-faire dans tous les secteurs industriels (R&D et méthodes de fabrication) était beaucoup TROP dangereuse.
le citoyen ? beaucoup payent leur manque de réflexion. ils ne voient plus les pbs qui crèvent les yeux (ex: comment rendre une ville attractive avec de la merde de chien plein les trottoirs ?) comme certains disent sur le forum de boursorama: allez regarder les "informations" et le match de foot à la télé et dormez tranquilles, demain, tout ira bien !

[jerlau]

Néo,

Si tu demandes aux vieux de ma génération et qui travaillaient sur les sujets économiques dans les années 70/75, beaucoup te diront qu'à l'époque nombreux sont ceux qui se sont alarmés quand le dollar a été déconnecté de l'or. Non pas que l'or était important mais que le papier n'avait plus de valeur. Nixon pouvait tirer ce qu'il voulait ; c'était l'époque des DTS (droits de tirages spéciaux ), mais le FMI (dirigé par un Français, le père de Louis Schweitzer, patron de Renault ). A l'époque on disait que ça allait exploser dans les 5 à 10 ans, on se sera trompé de 25 ans.

Les plus lucides disaient que cela exploseraient qd les retraités commenceraient à être nombreux, donc vers 2010 ( 1945 + 65 ans)

Et on a eu 35 ans de magie ( magiciens, multiplications de pigeons à 1 milliard, dindons apportant leur assurance vie, leur retraite capitalisée, leurs économies pour faire vivre les magiciens, on ouvert la cage des pigeons, et les dindons n'ont plus qu'à pleurer les pigeons).

C'est relativement simple. La magie est simple à comprendre.

Que faire ? Il faut produire ce qu'on veut consommer. Cela ne sert à rien de financer lea banques. Il n'y a pas grand chose. Il faut financer les producteurs et aider les français.

Si vous donnez 10 000 E à chaque famille française, cela ne fait que 200 milliards, ; si vous redonnnez 200 milliards à des producteurs de bien vous relancez la machine.

Cela ne sert à rien de financer les banques. C'est un trou de faux-fric sans fin. Il faut pas refaire le coup des pigeons.

Le seul problème c'est qu'il faut travailler et de nos jours le travail n'est plus une valeur à la mode. En 1929 c'était différent.

Si on se met pas au travail, il y aura des émeutes. C'est preque couru d'avance.

[Autochtone palois]

Dans cet article des Echos on retrouve quelques idées fondamentales que nous a rappelé jerlau.

[jerlau]

Je dois être complètement déphasé. Je ne cromprends pas la crédulité actuelle. On nous dit que l'Etat est prêt à garantir 300 milliards d'euros ( 15 000 E par famille ) pour préter de l'argent à des banques en échange d'actifs "pourris". Il aurait ou garantir 10 000 Milliards, puisqu'ils sont virtuels. On nous dit que l'Etat n'a pas d'argent et que cela ne coutera rien au départ. On nous dit que l'Etat empruntera l'argent nécessaire aux .......banques. Ensuite on satellise les banques ?

On ne fait que ré inventer le jeu triangulaires ou mutiangulaires bien connu. Ce n'est qu'une cavalerie de plus mais avec la participation de tous les états et on continue. Le coup prochain, il ne restera plus qu'à demander la garantie à Dieu le père, bouddah, Mahomet (mais le taux d'intéret est un péchè), Confucius....

Les marchés ne vont pas repartir avec la même vigueur et le ralentissment va en avoir raison. C'est comme l'avion qui a beoin d'une certaine vitesse pour rester dans l'air.

Le coup prochain, on convoque le Pape !
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En plus on nous l'explique en clair ! (article Figaro)

En fait, l'État français va surtout agir comme un facilitateur de refinancement pour les banques, en échange de quoi il bénéficiera d'une petite rémunération. C'est tout l'objet de la création d'une «caisse de refinancement des établissements de crédit», gérée par les équipes du Trésor et placée sous le contrôle de la Banque de France. Concrètement, cette caisse empruntera sur les marchés financiers à un taux d'intérêt avantageux puisqu'elle bénéficiera de la garantie de l'État. Et elle prêtera ensuite aux banques à un taux plus élevé. «La caisse de refinancement fera une marge sur chaque prêt, représentatif de la garantie accordée par l'État et cette marge dépendra de la solidité de la banque», explique-t-on à Bercy. «Nous serons très attentifs aux conditions de tarifs de ces opérations. Il faudra des règles du jeu équitables pour tous les établissements», précise de son côté Philippe Marini (UMP), rapporteur général de la commission des finances du Sénat.

les marchés financiers étant l'ensemble des banques. On emprunte à l'ensemble pour préter à un élément de l'ensemble. Et hop on a crée 300 Milliards virtuels. Cela serait comique si ce n'était dramatique.

C'est comme le chômage. Pourquoi faire la vaisselle chez soi ? Faites là chez le voisin, fairtes vous payer par le voisin qui fera la vaisselle chez le voisin qui le paiera. Valorisez la vaisselle à 300 milliards. Et le temps d'une vaisselle vous avez 300 milliards virtuels.

Là on va être rincés, lava plus blanc, tu meurs !

Coluche ressort sur les écrans ! il aurait pas voulu manquer ça.

[Néo]

l'état français paye les subprimes américains ! les banques françaises ayant garantie des prêts us.
sans recapitalisation et avances, toutes les banques françaises sont coulées, sauf la BNP et il s'en suivrait une grande crise de crédit qui coulerait... les entreprises.
si l'état entre dans le capital des banques et revend favorablement ses actions, il peut faire effectivement une bonne opération.

les banques ont presque toutes été incompétentes, leurs patrons devraient presque tous être virés voire en prison. cette crise us était prévisible avec une économie fragile et un taux d'endettement des ménages énorme. les banques européennes se sont lancées en plein dedans.
que la BNP rachète toutes les autres banques françaises et impose ses bonnes méthodes de gestion. le reste à la poubelle.
et les traders qui touchent des salaires en millions ou dizaines de millions d'euros ou de dollars... et les délits d'initiés par dizaines de milliers.
mais l'état couvre tous les voyous de la haute finance. là est le scandale.

[Pierre]

Je dois être complètement déphasé. Je ne cromprends pas la crédulité actuelle.

C'est comme un grand malade à qui son médecin dit qu'on peut le sauver. Le médecin et le malade savent tous les deux que c'est un mensonge, mais le malade a tellement envie d'y croire qu'il y croit un peu quand même.

[jerlau]

Il faurdrait abonner le brave Bayrou aux Patous. Cela lui éviterait de se fourvoyer.

Il avait une occcasion unique de "rafaler" Sarko et il s'est rallié à son plan qui a fait long feu. Et Bayrou va se faire "rafaler" par la gauche. Que Bayrou puisse se rallier à un plan qui met en place une "cavalerie d'ETAT" était insensé.

Il avait une occasion en or de se refaire la cerise et il s'est embourbé avec son tracteur et son tramway.

Qu'il nous appelle tous les matins. A 10 000 Euros la minute, c'est pas cher et ça peut rapporter gros !

La Bayrou à 300 milliards il aurait pu se payer 30 millions de minutes. On aurait vendu l'éternité à Bayrou !. Mieux que Sarko !

[Néo]

à quand la fin des paradis fiscaux ? la sanction effective des délits d'initiés ? une limitation du salaire des traders ( + de 50 M de $ chez goldman sachs l'année dernière) et autres conseillers en fusion-acquisition, surtout quand ils font perdre des milliards ! ? commissaires aux comptes qui planquent tout leur argent au luxembourg ! il faut aller chercher ceux qui ont le plus déréglé le système, (notamment un certain alan greenspan, jerlau a raison) et leur porter l'addition. le monde de la finance est complètement pourri.
je crois que la fin des parachutes dorées a été votée pour les patrons n'obtenant pas de résultats.
si ce n'était pas pure démagogie, sarkozy aurait raison de vouloir refonder le capitalisme mondial !

[Néo]

les dirigeants de banques françaises et américaines et ceux des entreprises de garantie de prêts sont blanchis.
aucun patron n'est inquiété alors qu'ils ont mélangé des produits financiers sains (actions, obligations) avec des produits issus des garanties immobilières et ils ont fait ou garanti de prêts qu'ils n'auraient jamais dû faire. ces gens-là sont au-dessus des lois. ils ont créé une grande crise financière prévisible et personne n'est inquiété.
les qqes amendes sont dérisoires.
être PGD d'un grand groupe exige un minimum de compétences. en cas de faute lourde dans la gestion, les conséquences peuvent être telles qu'il faut à tout prix éviter ce genre de chose et prévoir de lourdes sanctions pénales en cas de lourdes fautes de gestion pour les dissuader d'une gestion hasardeuse. idem pour les traders...
en france, BNP-paribas et en espagne Santander ne se sont pas trempées. c'est tout à leur honneur.

[jerlau]

Personne n'est condamnable, Néo. Pour condamner, il faut une faute, une Loi, et un Juge. Il ya faute bien sur, mais il n'y a pas de Loi sur le sujet. Et il n'y a pas de juge, car depuis les mondes du pouvoir et de la banque se récouvrent presque à 100%. Donc pas de juge.

Le système consistant à filer du fric à la banque pour qu'elles le donnent aux particuliers et entreprises est délirant. Mais le monde du pouvoir le sait bien. Ils sont pas idiots, ils ont faits des études quand même, ils savent que c'est délirant. Actuellement ils sauvent les meubles. ils jouent au Yoyo pour sauver les meubles et il va y avoir un grand crash lorsqu'on ne pourra plus sauve davantages de meubles.

On le voit. Toutes les banques à qui on file du fric pour prêter, ne peuvent pas prêter. Ils savent tous que chaque banque est plombée ( les 1000 miliars d'euros de la BNP qu'on dit "solide" ). C'est pas 1 ou 2 ou 10 ou 100 milliards qui changent les choses. C'est un tonneau des Danaides.

Il y en a un qui a une vue saine et simpliste. C'est Cohen, pas le Français, l'anglais, Sir Cohen. Il dit que le système est monté artificiellement depuis 20/25 ans ( je te vends, je lui revends....) et le souflé monte. Quand un soufflé monte, il resdescens ensuite au niveau d'où il est parti.

Depuis 20/30ans les richesses accumulées sont artificielles, elles vont se remettre au niveau d'avant donc à zéro.

La seule issue dans cette perspective, c'est de créer de nouvelles banques, nationalisées au départ, les débiteurs du système actuel paye cette nouvelle banque qui n'a alors que des débiteurs qui lui doivent du fric. Cette banque peut alors prêter. L'écroulement du système bancaire n'est n pb que pour les retraites. Mais les retraites c'est un montant infinitisimal par aux centaines de milliards de faux dollars qui meublent les actifs des banques.

COHEN ne le dit pas aussi clairement, média oblige, mais cela parait impossible que ce ne soit pas le fin fond de sa pensée.

Donc prenons un casque la carte de travail jusqu' 90 ans et vamos !

[Néo]

eh bien, si les lois ne permettent pas de condamner les patrons de banques ruineurs des pays, les parlementaires n'ont qu'à en créer et revoir qqes principes essentiels du droit sur la rétro-activité des lois si nécessaire. seulement, ils se couvrent tous les uns les autres.
il ne doit pas y avoir que la carotte, sinon, l'âne, une fois qu'il a mangé se moque du reste. il faut aussi le bâton. et pour certains, ce bâton n'existe pas.
les banquiers n'avaient qu'à refuser d'accorder des prêts trop risqués (quand les prix de l'immobilier augmentent, qu'il y a eu plusieurs années successives de croissance économique et que les ménages sont sur-endettés, le banquier doit dire non), seulement, ils sont payés une fortune, même s'ils font n'importe quoi et il ne peut rien leur arriver. si c'était leur propre argent, ils ne l'auraient pas prêté dans ces conditions. mais celui des autres, ils s'en foutent, c'est comme certains politiques avec l'argent public.

une entreprise est beaucoup mieux gérée quand le patron est actionnaire majoritaire fondateur (ex: microsoft, google, michelin, leclerc etc) que quand c'est un patron gestionnaire qui ne court aucun risque, à qui il faudrait des risques justement. les chinois l'ont bien compris...
la crise financière us devenant une crise économique aux états-unis, et toutes les économies étant liées économiquement et financièrement, la crise se propage.

cela dit, les politiques ne sont pas blancs non plus, loin de là. et tu as raison, alan greenspan, qui a maintenu pendant des années les taux d'intérêt en-dessous de l'inflation est le premier responsable.
sur les 1 000 Mds de la BNP (qui ne sont plus aujourd'hui que 500 à 700 Mds), ce sont les retraites des épargnants qui sont touchées, pas la banque.
cela n'est que le montant d'actifs gérés (soumis à variations) pour le compte de tiers.

[Néo]

Imaginez:
1) si A. Greenspan qui avait maintenu des taux d'intérêt plus élevés (au moins au niveau de l'inflation): la croissance us n'aurait été que de 2% au lieu de 3% (ordres de grandeur) pendant des années mais, cette croissance aurait été pérenne et se serait maintenue. il n'y aurait pas eu de crise en bout de course. alors qu'aujourd'hui, on frôle le KO (et le chaos !). il n'y aurait pas eu de bulle boursière et immobilière.

2) Bush: pas de guerre ou des guerres plus rapides en irak et en afghanistan: aurait évité la perte de centaines voire de milliers de milliards de $ qui aurait pu être investis dans plein de choses utiles, plutôt que dans l'intérêt de son entourage.

3) Aider les pays en voie de développement et les pays les moins avancés en leur offrant de la technologie, tout en maintenant les usines chez nous. ça aurait permis peut-être un développement durable harmonieux des 2 côtés, au lieu de délocaliser toutes les productions des pays riches (nouveaux pauvres ?) vers la chine.

4) Enfin, les recruteurs en france: beaucoup sont complètement bornés. il faut avoir "exactement" tel diplôme (vers lequel on doit s'orienter dès la 1ère), X années d'expérience. les anglo saxons sont beaucoup plus ouverts et pragmatiques. c'est un des facteurs qui fait que d'un côté, il y a beaucoup de chômeurs (5) et d'emplois inutiles dans l'administration, l'armée, la police etc: là, c'est à l'état de diminuer les effectifs) et de l'autre beaucoup d'emplois non pourvus.

Jerlau: tu parles de "faux fric" mais le niveau de vie aux EU et en Eu est une réalité (même si le pouvoir d'achat est en baisse en france)
je parlerais de modèle économique irrationnel car à court terme, sans croissance pérenne, très dangereux à long terme.
les chinois ont travaillé pour nous pendant qqes décennies, mais qd on leur aura cédé tous les savoir-faire, le système risque de changer.

[jerlau]

je remettrais sur le tapis un truc que j'avais du écrire sur AP, il y a longtemps.

Il y a un , centenaire aujourd'hui s'i n'est pas mort, Français, Prix Nobel d'Economie en 1988 qui a étudié ces problèmes depuis au moins 60 ans. C'est Maurice Allais. Mais on l'a complètement oublié, mis au ban des économistes parce qu'au début des années 70, il a commencé à critiquer l'Europe et il a été pris pour quelqu'un d'extrême droite. Et que disait-il en particuliers ? que si on ouvrait les frontières, il fallait passer le maximum de charges sociales sur la consommation et non pas sur les salaires. Il a quand même été Prix Nobel en étudiant cela et autre chose.

Faison de l'arithmétique simplement pour illustrer. Un producteur français avec 100 E de mO crée un produit . il lui revient 200 E avec les charges + 20% de TVA, et le produit arrive à 240 E chez le consommateur, et L'Etat prend 140 E pour se financer (sécu, retraite et autres ). Le producteur Chinois avec 100 E de MO crée un produit qui avec 20% de TVA va arriver à 120 E, soit 2 fois moins cher. Il y a d'autres détails mais oublions les pour l'instant.

Mettons les charges sociales à 0% et la TVA à 140%. Calculez cela ne change pas le prix du produit français pour le consommateur, mais cela amène le produit chinois au même prix, soit 240 E.Mais à l'exportation le prorduit Français revient à 100 E au lieu de 200 E. Donc dans ce schéma on dope les exportations et on freine les importations. Maurice Allais a étudié en long et en large ces mécanismes. Ce qui est dramatique aujourd'hui c'est qu'on n'en même plus, alors que c'est l'origine du problème qu'on connait aujourd'hui.

Pour résoudre ce problème depuis pratiquement 35 ans, on a inventé les revenus financiers complémentaires. Le commerce des "chiottes" à 2 milliards qui faisaient boule de neige dans les comptes. Cela a duré tant qu'il n'y avait pas de transparence. Lorsqu'Internet a pu montrer qu'il y avait beaucoup de vents pour rien. cela s'est écroulé. Mais cela a duré sur le principe de la magie. Le banquier fait le clown et le spectacle, les "petites gens" apportent leur fric, cela finançait les sandwichs et autres du banquier, et cela a marché tant que les "petites gens" avaient un peu de fric. On observait ainsi d'un coté un enrichissement et de l'autre un appauvrissement. Et à un moment donné, le banquier a été obligé de prêter du fric aux "petites gens" pour qu'il continuent à lui apporter du fric. Là cela s'est enrayé.

Fais-t-on ce qu'ilfaut pour remédier à la crise ? Non. Puisqu'on s'intéresse non pas à l'origine de la crise (le cout du travail) mais aux conséquences (trous des banques ). Et là tant que cela sera comme cela, on ne pourra pas progresser.

Mais comment peut-on faire ce diagnostic si les banques sont au pouvoir ? Impossible. Peut-être que les jeunes grecs vont arriver à faire faire ce diagnostic.

[Néo]

c'est la croix et la bannière pour obtenir un prêt pour son entreprise et d'un autre côté, certaines banques vont prendre des risques énormes aux us, amérique latine (crédit lyonnais) et perdre des dizaines de milliards de $.
et si les banques françaises reprennaient leur vrai travail, qui devrait être de prêter en france et pas aller faire n'importe quoi aux 4 coins du monde ?

[jerlau]

Et madoff par dessus le marché !

Et on ne repartira que quand on aura fini d'anlyser les causes et les conséquences ! Et ce jour là on s'apercevra qu'on aurait du commencer par laisser tomber les vieilles banques et recréer une banque nouvelle ne reprenant que les actifs de valeurs.

C'est marrant parce que pour l'instant on s'engage dans la voie où on rachète ou on compense les actifs sans valeurs.

Il faut mieux lire cela que être aveugle, mais enfin cela fait un effet bizarre.

Prenez les commerçants des Halles fruits et légumes. Mettons que cela aille mal. La Mairie déclare alors qu'elle va racheter tous les fruits pourris pour sauver les commerçants. Qu'en pensez vous ?

[Néo]

je ne sais pas si les gouvernements doivent sauver les banques. mais sans banque = pas de crédit = d'investissement = arrêt de l'économie.
sans intervention très rapide de l'état, dexia était en cessation d'activité. d'autres banques sont sur le fil du rasoir.

un commentaire poilant sur le forum de boursorama qui dit à peu près ceci: kiervel: 5 Mds d'€, petit joueur, enfoncé ! madoff le plus fort: 50 Mds de $.
il y avait eu un responsable de barings aussi, je sais plus pour combien de Mds de $, dans les 20 je crois.

[jerlau]

Puisque l'Etat joue le rôle de banquier des banques, l'Etat est la banque. Rien n l'empêchait de refaire une banque avec la Caisse des dépots, et de preter directement aux Pme et particuliers. Il n'avait plus à combler le trou des banques. Il ne reperenait alors que les actifs sains et gratis puisque les banques étaient au tapis.

C'est là qu'on voit qu'il y a un problème dans le raisonnement de l'Etat. Il y a les banquiers et les inquiets !

[jerlau]

On progresse. Les US viennnent inventer l'argent gratuit. Ce qui signifie qu'il ne vaut plus rien. Mais pour l'instant il n'est gratuit que pour les banques.

Pourquoi alors prendre des parts dans les banques puisque l'argent ne vaut plus rien ?

La prochaine phase : la distriubution gratuite à tout le monde, cela relancera l'industrie des sacs !

La phase ensuite : dévaluation massive du dollar et de l'euro par rapport aux yuans Et on sera enfin raisonnable, mais on travaillera comme des chinois !

[Néo]

sarkozy dit qu'il ne veut pas de grand plan de relance pour que cela n'entraîne pas d'inflation pour ensuite revenir à un plan de rigueur comme en 81-83.
peut-être n'a t-il pas tort. je ne sais pas. en tout cas, l'argent gratuit comme aux us, ça me laisse perplexe. à situation inédite risques inédits !

[jerlau]

on est tous de grands naifs quand même. Maintenant on voit BNP Paribas qui s'écroule. On avait parlé sur ce site des 1000 milliards d'actifs financiers qui étaient au bilan de BNP et qui ne faisaient peur à personne. Tout le monde l'avait sous les yeux, il suffisait de regarder Boursorama. Tous les analystes financiers le savaient. Il faut croire personne en fait. Il faut aller voir par soi-même et partager.

C'est bien dans cette ambiance que se pose le problème de la transparence de la chose publique.

[Jackpot]

les dirigeants de banques françaises et américaines et ceux des entreprises de garantie de prêts sont blanchis.
aucun patron n'est inquiété alors qu'ils ont mélangé des produits financiers sains (actions, obligations) avec des produits issus des garanties immobilières et ils ont fait ou garanti de prêts qu'ils n'auraient jamais dû faire. ces gens-là sont au-dessus des lois. ils ont créé une grande crise financière prévisible et personne n'est inquiété.
les qqes amendes sont dérisoires.
être PGD d'un grand groupe exige un minimum de compétences. en cas de faute lourde dans la gestion, les conséquences peuvent être telles qu'il faut à tout prix éviter ce genre de chose et prévoir de lourdes sanctions pénales en cas de lourdes fautes de gestion pour les dissuader d'une gestion hasardeuse. idem pour les traders...
en france, BNP-paribas et en espagne Santander ne se sont pas trempées. c'est tout à leur honneur.

.......

Suite avec le "Scandale Madoff", c'est justement BNP-PARIBAS en France et la banque de Santander les plus touchées.
C'était tout à leur honneur de ne pas s'être fait piéger par le coup précédent,
cette fois ci ils sont pris , et comme il faut.
"Le Monde"du 17 décembre.
Comme on dit à la télé, il y a égalité parfaite.